转:(心灵家园)曹韵贞教授艾滋病专题讲座内容全程记录

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备受大家尊敬和喜爱的国际知名艾滋病专家曹韵贞教授应心灵家园志愿者邀请，拟定在归国繁忙日程内停留北京举办艾滋病专题讲座。11月25日下午1点45在北京某酒店的一个房间内我们见到了令人敬仰的曹教授曹奶奶。大家没有过多的寒暄，我们送了一束百合花给曹教授表达我们的尊敬。下面就是整个对话的过程。（由于是在公共场合整理的艾滋病我都只能A 来代替希望大家谅解）



曹：首先我要问一问你们这是个什么样的网站

小赵：是这样我先给您介绍一下，心灵家园是由全国各地关注HIV/AIDS预防和治疗的志愿者共同创办的公益网(www.nohiv.cn），始建于2000年10月3日。原名“不要恐惧艾滋病”(nohiv.netsh.com）。建站初衷是冀望通过网络空间，帮助大家了解艾滋病，正确对待艾滋病，使大家从恐惧中彻底摆脱出来，回到正常的生活和学习中去。


曹：你是负责人吗？

小赵：不是的，网站的负责人在广州。我们是在北京的志愿者。

曹：是什么志愿者？

小赵：都是业余的有的是网站的有的同时还是地坛的。

曹：那你们都很高尚，能利用业余时间帮助别人很好。

小赵：这些是我们应该做的。




小赵：今天通过您了解问题因为知道您是A这方面的最权威的专家。通过我们这个媒介更

好的传达给大家。咱们现在开始吧。
  
曹：好的我们开始吧。

悔恨：第一个问题也是大家关注最多的问题就是窗口期的问题。现在国家规定是三个月不知道您对这个问题是怎么看的，是不是还要结合行为来分析。

曹：这个窗口期的问题就是来检测抗体，现在随着检测抗体的方法已经很完善，已经不是一个很大的问题了，现在不能笼统地说窗口期而应该这样理解，这是抗体检测的窗口期，按你们所谓的窗口期来说，做病毒载量因该可以检测出来，抗原检测也可以查得出来，没有一本书规定抗体检测的窗口期到底是多少时间。大家都说我的理论是6周其实不应该这么提，这些东西跟行为没有关系，应该这样理解当A感染以后，这个时候是病毒复制最高和最快的时间，这个时候身体免疫和细胞免疫都没有出来或者是这个免疫反馈的话比较低，身体已经产生一些抗体但是量比较少，所以测不出来，抗体空窗期。但是这个时候做从一般的病毒感染的医学理论来讲，比如说肝炎病毒，急性感染的时候，首先出现的是IGM，IGM在身体里面出现的时间是2到6周，当IGM 的高峰期过后出现的就是IGG所以说从科学角度来讲感染后2到6周就肯定会出现IGG，那么A也脱离不了这种理论，这是第一个理由。第二个理由，我在美国的时候我们做过一批急性感染病人，就是感染以后当时抗体是阴性的，然后就是每过2天每过3天过一周对他们进行检测，大多数病人在6周前都测出来了，从科学的角度上和有条件随访的角度上是这样的。那为什么会出现3个月啊6个月啊9个月啊这些理论呢？这不能怪大家这是因为真正能抓到急性期病人的医生并不多。绝大多数病人来看医生的时候急性期已经过了，这是一个原因。还有就是即便有的医生碰到了能描述出自己高危时间的病人，但是也不可能隔一天或者几天这么连续的检查，过2个月3个月来查，查出是阳性，但是第一次来时候是阴性。这些理论都是凭借这些个别的案例来分析出有3个月6个月的可能性。没有进行过科学的统计，而我的理论呢一方面又科学的理论依据一方面也有实践的经验。我们收集过的病人在6周前一般就已经产生了。第三个问题我们要谈的是，这个在先进国家已经不算什么了，如果这个人肯定就是同性恋，以前的性行为都是保护的，而最近有没有保护的行为或发现性伴侣出现问题而来检测的，在美国或者在我们国家有的地方马上可以做病毒载量这种检测，这个时候病毒载量非常高而抗体是阴性，而在我们中国条件还达不到之能靠抗体来判断。为什么要谈三个月和六个月呢，这个话又说回来了。恐惧的病人也好，感染者也好，现在我国主动来查的人高危的途径不外乎或者说是大部分都是性行为。吸毒的一般都会在农村他们都是一个团体，大家都知道这个人吸毒的或者他吸毒的时间已经很长了，现在说所谓最恐惧的这些人，发现空窗期的人高危途径还是性行为居多，来医院检查一般很直爽的和医生来谈，我就是因为性行为的，因为中国把性看作是一种很神秘的东西，比较轻率异常的性行为都不好意思和医生说，更不会说我去过多少次阿或者怎么样。我碰到过的病人都说我就这么一次而且是最后一次，可是事实上并不时这样的，所以有的医生就没有什么把握。不会说2个礼拜或者6个礼拜你就没事了，然后又去高危会来又来怪罪医生，医生都有自我保护的意识，一方面又一些个案比如说三个月或者6个月查出来的，另一方面就是社会现象和自我保护意识，他总得有个相对长的安全期，所以就说三个月和6个月，我个人认为，你有高危行为，你怀疑自己，有一些急性期的症状的表现，2到6周应该是有抗体的。如果你高度怀疑自己感染，有条件的话做个病毒载量。这里我多说几个问题，急性感染期有个急性综合症，急性综合症的时间一般是7天到12天，它表现的症状和流感基本相似就是单核细胞增多的表现，这种表现是病毒和人身体免疫系统的对抗，一般2周时间就会消失它不会延续很久，如果感染连续下去就是慢性期是无症状的。对于有些恐惧者她的淋巴结肿大阿咽喉痛啊延续三个月啊6个月啊这么长的时间对于我来说我就可以判断你就不是A .当然不时每个临床医院敢这么说，但是我敢这么说。




悔恨：第二个问题就是症状出现的时间和症状延续的时间。

曹：急性症状一般2周左右，7天到12天这个症状就会没有了。但是有个例外，有些病人由于病毒大量感染后直接到神经系统，大多数真正有急性感染期的病人他的血里面抗体是阳性，他的脑液里也是阳性，因为A病毒不能受血脑屏障的保护，不想有些细菌他是受血脑屏障保护的，他是不会进去的，但是A的病毒是可以进去的。有极少极少量的人A的病毒进入神经系统会出现脑炎等急性期症状。大多数病人急性期一过性的不会持续2周时间是肯定过的。




悔恨：那到底是高危后多长时间会出现急性期症状？

曹：这个没有具体统计过。有急性期症状的病人很难发现所以很难统计。一般来说体外感染6个小时就会出现，和病毒的敏感程度和数量有很大关系，和高危次数没有太大关系而应该这么说感染需要一定的量。是病毒达到一定量够在体内复制。




小赵：那么是否可以这样理解，如果病毒量是否体内的免疫系统可把病毒杀死？

曹：应该不能这么说人体的抗体能把病毒杀死，这是病毒的量达不到在身体复制的量然后致病。

小赵：那是不是这样就不会感染？

曹：也不能这么说，要不这样的话有的人就胆大了。反正冒险去一次大概不会吧。这就很难说了？你去一次要看对方，这个女方阴道病毒量如果很大的话那一次命中也可能。男方的话精液里有很多的病毒，女的一次的命中也可能啊。应该来说从性传播来讲，一次命中的机会还是非常小的。不相识输血一次就进去了。还有静脉注毒。因为这些情况进去的病毒量不知道是多少呢。精液和阴道分泌物里的毕竟是非常少的。所以说要感染上需要一定的量，唾液里也是有病毒的但是它根本达不到感染的量。所以说很多问题不能单一方面回答。你要综合各种因素来分析。今天我说的这些话对我的同行和你们这些志愿者应该是比较容易理解的。一般的朋友可能会不理解但是我会让大家听明白的。




小赵：曹教授我这些有一些大家收集的问题，可能是恐友们比较恐比较刁钻的问题。有人问人体感染A病毒主要感染的时CD4细胞，这些细胞主要存在于人体哪些地方？
曹：CD4细胞是人体免疫系统内代表性的一个细胞，但事实上身体还有这个细胞那个细胞其实这些细胞都可以感染这个病毒。但是最主要是CD4细胞而他最多的存在于就是血液。

小赵：会不会这样，血液里的和唾液里还有尿液的CD4不一样？

曹：这是不可能的。人体里的CD4细胞都是一致的如果血液里的病毒量是高的那么其他地方也是一致的。如果经过治疗血液里的减少了那么其他地方也会减少的。人体是个整体是不可能分开的。问这些问题的人，你们如果一次高危你们需要知道的第一以后不要再去了，这是非常重要的。第二就是找医生解决你到底是感染还是未感染。专这些牛角尖不是你们普通人的问题而使我们医生的问题。如果你们再钻这些问题你们会发展成神经XX症，如果出现了这样的状况第一就是不能再去第二就是找医生，第三就是冷处理，我知道这些人去了怕是，但是说了不时你又不相信，是了不得了，可是不是呢又觉得不相信，所以我说一旦这样的事情发生了就需要先冷处理。不要是高危了忘乎所以，想到了这种病又完全集中到这里。这样的话你是解决不了问题的，我劝这些人如果是出现了高危行为应该冷处理一周好好想想下一步该怎么做，这个对你们是有好处的。




小赵：有个网友想问会不会出现这种特例一个人感染后怎么查，查也查不出来，然后过了几年发病然后死了？

曹：至少在我接触的病人来看是没有的。




悔恨： 2003年数次无保护性关系后第十三天，突发颈部淋巴结肿大，全身无力，盗 汗，全身四肢疼痛，急剧消瘦，后背皮疹，阴部烧灼感，口腔上颚脱皮，咳嗽，并传染爱人出现相同症状，疑是HIV感染，但经血检为阴，多次查肝无问题至今两年多，一直多方查病无果，初时疼痛症状消失，双侧颈部淋巴结时涨时消，涨起来全身不适的症状很厉害另外，舌头白得很
曹：按我来说第一个这个人不是感染者，绝对不是！！！！！应该这么分析第一她的症状不可能持续这么久，第二她的抗体的都是阴性怎么会这么快传染给她的爱人呢，第三就是急性期综合症是很轻微的不回像她说的那么严重。所以她越讲的严重就越不可能！我觉得这个人可以完全放心了不要再去查了。

小赵：有个人问什么事抗体是不是任何病毒进入人体都会产生抗体，会不会A病毒进入人体后不产生抗体？
曹：人的抗体有两种一种是先天就有的一种是后天获取的，凡是任何病毒进入人体都会产生抗体但是这些抗体是不一样的。不同的病毒产生不同的抗体，只要是病毒进入人体是绝对会产生抗体的。

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悔恨：CD4细胞用药的问题我们国家是不是200以下需要用药而美国是不是400以下才需要用药？还有就是先用药和后用药的利和弊的问题


曹：这个问题我一说就能说3，4个小时。这个问题不时网友们需要考虑的问题而我要讲一点大家的误区，所谓CD4细胞200以下需要治疗，不是我们国家的规定是联合国对于发展中国家的一个应急处理。对于这些穷国家这些95%的感染者经过很多年的时间CD4细胞不断下降，症状病人出现大批死亡病人出现，那WHO对于这些也包括中国，对于这些没有钱治疗的病人有一个应急措施那就是对于CD4细胞小于200的采取免费治疗。那么美国不是发展中国家，但是它的穷病人也是200以下开始治疗，因为它有很好的保险系统。那么临床上认为350以下就可以开始治疗了，我们国家的指南也是350。那就是说低于350你就可以自己出钱开始治疗。国家对于低于200的病人采取免费治疗的一种应急措施。因为这么多人等着用药。第二个问题对于早用药和晚用药这个在科学家当中和临床当中本身也需要一个认识的过程，因为原则上来讲病毒量越大越不好，所以越早用药越早杀死病毒对于延缓病人病发延缓副作用出现延缓死亡来说更好。而且绝对是早期用药好早期用药副作用少，早请用药对于耐药性也比较好，但是有个问题现在的药不能治愈，越早用药的病人就会长期用药他的副作用就会更长，因为短期的副作用消化道，恶心阿都是可以改善的，但是长期的用药包括细胞代谢的问题和脂肪代谢的问题这些情况有些是不可逆的，所以说病人的这个治疗了但是脂肪分布不一样了，心肌出现了问题又出现了另外一个不可逆的病变，所以这种情况下科学家不得不讨论在什么情况下用药比较合适。所以现在就94年以后经验发现一部分病人在CD4细胞在350以下的时候开始用药，他的机会性感染越小。同样的说他的机会性感染也不是致命性的，这部分病人往下病毒载量会下的比较快，会高。这个时候救他一把，就起到了治疗的作用。而相对会延缓几年的治疗，用药的时间就可以缩短，希望外来的几年时间会有新药，没有副作用和疫苗，大家都会有希望。所以这个问题就是科学家在研究的过程中。个人认为，如果你感染了5-6年那么你的CD4细胞在350上下建议去找专科医生做些全面的检查决定用不用药，如果你有条件可以购买些药，现在国产的药也很便宜。我个人觉得350左右可以治疗了。





小赵：曹教授现在一个网友问曾经被扎过针，他想问这个针一定要扎到静脉里面才会感染？还是扎到皮肤里就会感染？


曹：如果这个针头的病毒量非常大，那么扎到皮肤里的也会有可能，因为皮肤底下也有血管。但是一般来说这个针头的量不会很大。


小赵：那就是要扎到静脉里才会有可能是把？


曹：扎到静脉也要输血，才会可能。因为你这个针头插到静脉里没什么东西，就算插到也没有关系。平时也要打静脉针也没有什么危险。


小赵：那些吸毒的也是静脉注射


曹：那这个静脉注射就是有血液循环，他把这个针头在血液里吸进吸出，当然就有可能了，但也不是一次就会，也是多次的，
  他这个都是些没知识的把血液和药物混在一起打进去，这和扎针是两码事。





恐友：曹教授假如感染以后，低烧会持续多久？


曹：这个就很难说了，急性期的低烧一般是2周，但是几年后发病了，这个就难说了。中期的病人出现低烧，出现淋巴肿大，出现皮肤问题，他的CD4细胞可能在400-500左右，也没什么问题，不需要治疗，因为这些都不是致命的。所以说不应是有症状就需要治疗，如果在美国的话，可以换着药开始治疗。在中国的话情况就不一样了，需要专科医生考虑全盘给出意见，这也是我们为什么要办很多学习班不仅是在北京上海这些大城市，而且也要到下面去，因为中国95%的感染者都在农村，各个省市在培养好以后要往乡镇一级，希望各级医生都要掌握好什么时候该用药。





悔恨:接吻的一方有破口的话会不会感染？


曹：这个我说过了，一般接吻不会有问题，所谓破口得双方有破口，如果是一方有破口，就得看你怎么吻了，像美国电影那样湿吻等于也一边在吻一边在吃，把那个血弄到嘴里不是说吃下去而是说你自己口腔里也有破损，血液接触到口腔破损粘膜，也有可能，但是这种可能性不大.

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小赵：有个网友问欧亚型病毒检测不到的问题



曹：能够出来，没人说过不能出来。








恐友：我想问下我脸上有针刺的感觉，有蚂蚁爬的感觉是不是急性期的症状？



曹：我没有办法回答你这个问题，又没有高危行为？什么时候？又没有检测过？



恐友：国庆时间，有过高危行为，检测过6周



曹：应该不是了!因为这种感觉不是特异性症状。



悔恨：肌肉抖动呢？



曹：不是，都不是！都不能用这种症状来说什么！我跟你说诊断的唯一标准就是检测。



悔恨：那特异性症状是不是就是低烧？



曹： 不是！没有人这么说！特异性的症状是个综合性的症状，低烧阿，淋巴结肿大阿，斑丘疹阿，皮疹阿。



悔恨：唯一的标准就是检测对吧？



曹：对，绝对是抗体所有的诊断标准就是抗体，检测是阴，就不是。



恐友：曹教授，感染会不会影响心跳，会不会快？



曹：不会！感染症状从头皮到脚底都会有，这个要看如果现在有低烧，心跳快也会有的，如果是紧张，心跳快就没什么。高烧伴随心跳快时阶段性的。



恐友：37.5呢？



曹： 不会！








悔恨：恐友问，酒后无套32天cdc检测阴还有必要检测么？



曹：一般来说，我感觉如果他说的是实话，那就没事了，不放心就再查一次，2次就更放心了，另外还有就是要看你在什么地方查的了。cdc全国都有cdc，美国只有一个，中国有1千多个cdc，那要看你做的地方cdc准确率怎么样了！都要看的，所以最好一般作两次。



悔恨：那像在地坛这样的地方是酶联法呢？



曹：那应该没什么问题了








小赵：一个网友说他前两天看了一本书叫第四军医大学出版社出版的一本讲解a的书上面说有的病人3-4年都查不出抗体，他看了以后非常恐惧。



曹：没看过这种书，这么写的话应该是不对的。








苹果：曹教授我想问下，现在国外有没有什么新的检测方法和新的走向？



曹：跟我们国家一样，我们国家并不落后。








小赵：网友问，在美国有尿液，唾液。血液。为什么在中国只有血液检测？美国cdc是大家非常相信的cdc是不是人家比较先进，我们还不够先进？



曹：他这个是他自己不知道中国已经有了尿液检测，是我在99年引进的，现在我们国家标准里就有了，尿液和血液一样如果一次是阳会拿血液再确认一次。唾液在美国也没有流行，也是刚刚开始，但是在中国也已经在开始商量和谈论这个问题。在全世界各地最普遍的还是血液检测，美国尿液也主要用在保险公司，我这不是贬低尿液检测，因为尿液检测的发明人是我，我不会贬低自己，我一回国就把它带回来了。相对是尿液比较方便，美国保险公司就是因为方便才这样做的，因为扎针需要得到允许，引进中国是因为像吸毒的和小孩扎针都比较困难，所以用尿比较方便。像云南河南cdc都已经开始了，和血液是一样的都需要确认，但是没有说尿液比血液更敏感这一说.

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悔恨：有个网友问急性期会不会出现口腔念珠菌病变？



曹：这个会阿！有的感染者因为免疫力降低会出现这样的症状！但是它会好啊！我还是那句话，没有哪个症状能证明感染，还是靠抗体检测。你说你一次高危行为后出现口腔念珠菌病变就认为你感染了，是不对的！








小赵：有个网友问前段时间英国有个感染者自愈！然后您怎么看，您觉得a是最终能找到治疗的途径么？



曹：这个东西在争论当中，以前也看到美国有个文章说一个婴儿时同样的例子，但是不是一两个例子就可以肯定的，因为这个没有普遍性，还有我也知道有些例子不治而愈的，但这个相当个别的。我们都不要从个别里面去钻。这些个别是留给科学家去讨论的去研究。作为社会上来说，这个不足以提出来讨论。



悔恨：看到您以前的文章说急性期淋巴肿大局限于颈部以上，还是全身的呢？



曹：不会，应该这么说急性期感染和咽炎和普通病病症一样会出现一系列的淋巴大，一般不会出现全身肿大，不过有这种可能急性期过后再无症状期有可能回全身淋巴肿大，这么淋巴肿大都不会痛。痛得都是淋巴结炎。








小赵：这里有个问题是这样是不是当抗体产生足够多时急性期症状会消失？



曹：急性期症状和抗体没有什么联系。一般从科学角度上来讲急性期出现在抗体产生前。这是会重叠的和抗体产生多少没有关系。








小赵：急性的皮症一般是什么样子的?是不是突起的红点？一般多久消失？



曹：没有规定。发生这些问题的人吧都是用症状去套。我劝这些人不要总是想我的身上的红点是不是皮症，我还是那句话冷处理一周后去找医生让医生来判断是不是皮疹。因为大部分都不是皮疹还有就是A病毒感染没有什么特性规定皮疹什么时候出现出现多久。所有的症状都是非特异性的所以无法靠症状来判断是否感染。








小赵：有恐友说症状持续很久总感觉不舒服，但是去检查很多次又都查不出来。会不会出现了新的病毒？



曹：我们还没有研究出来。








悔恨：还有关于高危行为有没有什么真正严格的定义？



曹：这个很容易讲清楚。高危行为一个就是无保护的性行为。第二个就是静脉注毒。第三个就是血液感染比如输血和器官移植等。还有就是像剃须刀这也可以进行血液体液交换的东西？最后就是母婴传播。所谓性传播就是男性同性恋和嫖妓。这是很明确！高危行为是由定义的。



悔恨：很多地方提到口交的问题。



曹：这个属于高危行为。



悔恨：这个几率和其他行为一样吗？



曹：相对来说几率小一些。因为是这样的大多数男性的精液有的是喷到外面，有的一定要留在嘴里那么通过口腔粘膜是可能传染的。



小赵：那您说的这是女性那男性可能感染吗？



曹：男的当然可能了比如男的对男的口交。为什么说这个几率不是很大这是因为一般精液被排到体外，就算在口腔里也会马上吐掉，所以感染几率不会像正常性交那样高。因为正常性交时留在女性阴道里的，口交几率不高，但是不能说没有几率的。



悔恨：拿插入口腔的一方呢？



曹：那应该是没有什么可能性的！因为女方或者是对方口腔里不可能含有什么病毒的。



悔恨：还有就是关于网友的症状问题。



曹：不要拿症状去套。








悔恨：这个问题是大家比较关注的，在我们这个家园网站恐友们高危后都会出现一些能拿来套的症状，这个您怎么看？



曹：我说过了，借这个机会我奉劝大家，这里我也不是来批评大家的，这个没什么错这是一个社会现象，还有就是生理现象，现在的年轻人认为这是一种潮流如果实在忍不住一定要注意好保护措施，这是很重要的。这是第一个方面。第二个如果出现了不安全的行为，首先冷处理一周，这是因为没那么急啊！要发病，要治疗。这是不可能的。我们要做的就是下一步该怎么做，现在去查你查不了更着急。所以你应该好好想想到底是怎么回事。好好回忆一下那个过程，还有就是由知心的朋友大家一起交流交流。一个星期以后你一定要去找医生不要觉得你一定能抗下来，你是抗不下来的。你必定要找医生让医生告诉你下一步该怎么做。



当然医生也有经验多经验少的，13亿人你不可能就找一个医生，当然要咨询各个方面的医生。现在的医生素质都在普遍提高，医生让你检查就去检查，不用检查就没事。如果检查是阳性。就按阳性来做下一步的工作。如果是阴性那就不是，就按不是的处理。你自己总说自己的淋巴的大淋巴小，你不去问医生怎么知道，医生五年的医学院不是白读的。好多人总是掐着自己的脖子说淋巴肿大，但其实根本就不是，你还不如去找医生。找医生这是必然的。冷处理一周后去找医生让医生帮助你。你越急越心慌你不找医生能解决问题吗？你查处阳性不着医生能治疗吗？你查出阴性不找医生一样解决不了问题！所以归根结底还是要找医生.

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悔恨：有个网友问急性期会不会出现口腔念珠菌病变？



曹：这个会阿！有的感染者因为免疫力降低会出现这样的症状！但是它会好啊！我还是那句话，没有哪个症状能证明感染，还是靠抗体检测。你说你一次高危行为后出现口腔念珠菌病变就认为你感染了，是不对的！








小赵：有个网友问前段时间英国有个感染者自愈！然后您怎么看，您觉得a是最终能找到治疗的途径么？



曹：这个东西在争论当中，以前也看到美国有个文章说一个婴儿时同样的例子，但是不是一两个例子就可以肯定的，因为这个没有普遍性，还有我也知道有些例子不治而愈的，但这个相当个别的。我们都不要从个别里面去钻。这些个别是留给科学家去讨论的去研究。作为社会上来说，这个不足以提出来讨论。



悔恨：看到您以前的文章说急性期淋巴肿大局限于颈部以上，还是全身的呢？



曹：不会，应该这么说急性期感染和咽炎和普通病病症一样会出现一系列的淋巴大，一般不会出现全身肿大，不过有这种可能急性期过后再无症状期有可能回全身淋巴肿大，这么淋巴肿大都不会痛。痛得都是淋巴结炎。








小赵：这里有个问题是这样是不是当抗体产生足够多时急性期症状会消失？



曹：急性期症状和抗体没有什么联系。一般从科学角度上来讲急性期出现在抗体产生前。这是会重叠的和抗体产生多少没有关系。








小赵：急性的皮症一般是什么样子的?是不是突起的红点？一般多久消失？



曹：没有规定。发生这些问题的人吧都是用症状去套。我劝这些人不要总是想我的身上的红点是不是皮症，我还是那句话冷处理一周后去找医生让医生来判断是不是皮疹。因为大部分都不是皮疹还有就是A病毒感染没有什么特性规定皮疹什么时候出现出现多久。所有的症状都是非特异性的所以无法靠症状来判断是否感染。








小赵：有恐友说症状持续很久总感觉不舒服，但是去检查很多次又都查不出来。会不会出现了新的病毒？



曹：我们还没有研究出来。








悔恨：还有关于高危行为有没有什么真正严格的定义？



曹：这个很容易讲清楚。高危行为一个就是无保护的性行为。第二个就是静脉注毒。第三个就是血液感染比如输血和器官移植等。还有就是像剃须刀这也可以进行血液体液交换的东西？最后就是母婴传播。所谓性传播就是男性同性恋和嫖妓。这是很明确！高危行为是由定义的。



悔恨：很多地方提到口交的问题。



曹：这个属于高危行为。



悔恨：这个几率和其他行为一样吗？



曹：相对来说几率小一些。因为是这样的大多数男性的精液有的是喷到外面，有的一定要留在嘴里那么通过口腔粘膜是可能传染的。



小赵：那您说的这是女性那男性可能感染吗？



曹：男的当然可能了比如男的对男的口交。为什么说这个几率不是很大这是因为一般精液被排到体外，就算在口腔里也会马上吐掉，所以感染几率不会像正常性交那样高。因为正常性交时留在女性阴道里的，口交几率不高，但是不能说没有几率的。



悔恨：拿插入口腔的一方呢？



曹：那应该是没有什么可能性的！因为女方或者是对方口腔里不可能含有什么病毒的。



悔恨：还有就是关于网友的症状问题。



曹：不要拿症状去套。








悔恨：这个问题是大家比较关注的，在我们这个家园网站恐友们高危后都会出现一些能拿来套的症状，这个您怎么看？



曹：我说过了，借这个机会我奉劝大家，这里我也不是来批评大家的，这个没什么错这是一个社会现象，还有就是生理现象，现在的年轻人认为这是一种潮流如果实在忍不住一定要注意好保护措施，这是很重要的。这是第一个方面。第二个如果出现了不安全的行为，首先冷处理一周，这是因为没那么急啊！要发病，要治疗。这是不可能的。我们要做的就是下一步该怎么做，现在去查你查不了更着急。所以你应该好好想想到底是怎么回事。好好回忆一下那个过程，还有就是由知心的朋友大家一起交流交流。一个星期以后你一定要去找医生不要觉得你一定能抗下来，你是抗不下来的。你必定要找医生让医生告诉你下一步该怎么做。



当然医生也有经验多经验少的，13亿人你不可能就找一个医生，当然要咨询各个方面的医生。现在的医生素质都在普遍提高，医生让你检查就去检查，不用检查就没事。如果检查是阳性。就按阳性来做下一步的工作。如果是阴性那就不是，就按不是的处理。你自己总说自己的淋巴的大淋巴小，你不去问医生怎么知道，医生五年的医学院不是白读的。好多人总是掐着自己的脖子说淋巴肿大，但其实根本就不是，你还不如去找医生。找医生这是必然的。冷处理一周后去找医生让医生帮助你。你越急越心慌你不找医生能解决问题吗？你查处阳性不着医生能治疗吗？你查出阴性不找医生一样解决不了问题！所以归根结底还是要找医生.

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我奉劝大家，大家不必恐惧A不是那么容易得的，大家看到这些传播途径有一个同样的条件，就是要密切的交融。母婴传播两者是结合在一起的血液传播是将病毒注射到体内的，性传播是双方完全的交融在一起。你没有这些情况怎么会有A呢这是不可能的!!!来到这个网站的人我估计99%都是有过不安全的性行为而且大部分都是男性。首先中国的小姐又不是所有的人都是感染者，还有就是从性交的体位来看如果对方是感染者阴道里的病毒要通过男性尿道进入人体那也是很难的。所以我奉劝大家没必要过分恐惧。我说了这句话并不是鼓励大家去这样理解是非常不对的。所以说大家有过这些行为需要进行科学的分析，感染的几率到底是大不大一两次的高危不必过分恐慌。我是从科学角度分析的。我碰到过一些病人来到我这里，先不说自己有什么问题直接骂对方，哼！！！她有病为什么不告诉我？我说你怎么知道她有病？他说要是她没病我怎么回淋巴肿大？我说你又不知道自己是不是A为什么要骂人家？他说我要把她抓出来。她害人。我说是你自己找上门的又不失她来找你的。这就是一种不冷静。应该首先冷处理然后去找医生。对于自己的危险性你要首先进行科学的分析估计一下感染机率。我碰到过这么一个病人，首先我感觉这个病人看上去是不常去那种地方的。他就问性行为感染的几率等问题，我们聊了一会我才知道他连床也没有上裤子都没脱，我说这个怎么可能会感染呢？他说那我手碰到您的桌子会不会感染？我说这怎么可能我还问他说的到底是不是实话，他说绝对是，我又问那你恐惧什么？他说这种病毒会不会通过牛仔裤进入体内？恐惧到这种程度的人首先是知识的缺乏，还有需要科学的分析。我在举一个例子。



我和我先生在美国，我们在同一个实验室，我是做检测工作，收集了很多病人的血液标本，然后把这些病毒保存下来。培养出很高浓度的病毒交给我先生去做实验，他需要将病毒注射到老鼠体内进行实验。有一次他需要将针头弯转过来，就用塑料管套住针头用手去弯转，当然这是违反安全规定的，一不小心将针头扎入了手指里，当时扎得很深，那个针头有很高浓度的病毒，注射过老鼠，当时出了这个事情以后他的学生给我打电话，说我先生出事，就是这样描述给我的，我第二天又会又不能马上回去，当时发现及时他吃了阻断药物，第二天给我打电话说有反应主要是药物的反应。我当时文他很多问题。我就冷静的分析了一下。首先第一这个针头用消毒液消毒过第二当时我先生带着手套。第三针头扎入还通过皮肤层，我是说这种情况连吃药都不必。有三从保护是不可能感染的。所以说大家有过高危行为后一定要进行科学的分析。这是对于我们医疗人员有这样严格的保护措施，对于社会的人员对于这方面的认识比较匮乏。最好的办法就是冷处理找医生。让医生告诉你下一步该怎么做。这样就可以降低你的恐惧心理。恐惧是很不好的，恐惧比感染还要可怕。来我这里看病人的30%到40%都是感染者来那药。剩下的人都是来这里咨询到底会不会感染的，感染者一般都是很平静的，因为他们知道吃了药就会没事的。而其他那些人抓耳挠腮心神不灵都是没有感染的。








悔恨：有一个恐友说他查完6周医生建议他3个月和6个月再来检查，您怎么看这个问题？



曹：这是双方的问题。首先恐友你有没有对医生说实话，我说过2到3个月查了一次就不要再查了其次我在全国各地开展培训班估计现在的医生也需要素质的提高和知识的更新。医生判断是与不是，你要对病人负责，作为医生要考虑到病人的心理。不能完全肯定会使得病人更加恐惧。病人恐惧就像热锅上的蚂蚁多呆一天一样。举个例子就像高考，考试前和开始的时候都很紧张，真正考完了录取了和没录取都是事实了就没什么了。所以做为医生，一定要考虑病人的心理，作一个A的医生是非常不容易的，他也要是一位心理学家，一个社会学家。一定要考虑大家的心里这是很重要的，所以三个月查完了还要你查6个月的他不能给你确切的答案。我建议你可以换医生了。当然医生也有经验的多少，对于我来说两次过后我一定会给病人确切的答复是还是不是。在此我也呼吁工作在a战线的医生要注重自己素质的提高和知识的更新，要对病人负责。








悔恨：还有一个问题就是关于6周论检测试剂的问题，试剂不同影响结果吗?现在用第几代试剂会影响结果吗？



曹：不会的。抗体都是一样的。现在国家普遍都是使用第三代试剂，这不是咱们网友需要讨论的问题，说句不好听的话就是瞎操心，这是我们医生需要考虑的问题








悔恨：还有就是大家想问6周查了以后会不会转的问题。



曹：这是不会的。如果医生肯定了就不用查了，如果医生不肯定建议你换个医生。








小赵：这里有一个女性网友的问题，男方的手有出血，深入了她的阴道内，感染机率有多大？



曹：这个当然有可能的，因为有血液。这个很好办等到6周检查。有就按照有的步骤去办，没有就按没有的步骤去办。








小赵：网友对于治愈A您有多大的信心?



曹：应该是抱有信心的，但是要我说出多长时间这是没法肯定的。








悔恨：曹奶奶中药治疗A有什么新的进展没有。



曹：当出现这种病以后，世界各地对中药还是抱有很大希望的，事实上有一些成分对于病毒感染和细菌感染还是有成效的，但是事实上我们无法提取出这些成分。我在下乡的时候就曾经用鱼腥草治好过一个肝脓疡非常严重的病人。当时都登报了。但是为什么鱼腥草无法治愈肺炎等疾病呢？主要原因还是无法提炼出其有效成分。我对中药还是抱有很大希望的，我相信一定能从中药中提炼出有效成分，我们国家现在也很重视这方面的研究.

yhy

悔恨：曹奶奶，现在咱们国家的A病防治工作是怎么样一个情况，向我们心灵家园这样民间网站对于防治工作有多大的作用。



曹：首先第一个问题建议你去查卫生部的网站，因为我不是国家干部，不过可以肯定的是我们国家对于防治工作是很重视的。对于你们这个网站，我感觉是非常好的，我很佩服你们这些人利用业余时间来帮助大家。一些恐友在上面提出问题。你们可以帮助他们解答，然后他也可以帮助更多的人，不过，这个网站还是有些局限性的，我国决大部分的感染者还是在农村，你们想些办法怎样深入农村开展工作这样就会更好。还有就是总在这里谈论6周论阿什么急性期症状阿是很没有必要的。A病感染是可以预防的。就算是有了新药可以治愈。他的传染速度也是不会降低的。所以说预防最重要。








小赵：好吧今天就到这里我们非常感谢曹教授今天来到这里帮助大家我们真的很感谢。



曹奶奶：没事，没事，我讲话很直爽的，大家不要生气。








END

zjllove

各位医生  我已经看完了这篇文章，但我想提个问题，就是说好象有句话说  我们国家还没有条件只靠抗体来确定有没有感染，还必须做病毒载量？  请医生回答一下这个问题为感   本来严重期待

zjllove

本人严重期待

yhy

这篇文章是很多年前的了！不过感染机理和行为的危险性的分析是科学和严谨的！是经典的hiv普及知识的文章之一！