跪求版主和志愿者帮忙

2010333

我10月25日高危，是带套的，上了这个论坛说带套不属于高位，可是我现在就是纠结当时套有没破，当时没注意，30天去三甲医院阴，问医生说是4代酶联，42天去县CDC也是阴，酶联法不知道是几代的，下星期就是8周了，真是纠结，跪求各位知道一下，我要不要再测了？（我是属于心理素质不好的，怕检测又恐上抽血），六周真的能排除了吗？

牛儿嘿嘿

六周论适用于正常人  如果你认为你正常，那么六周论毋庸置疑

2010333

我平时还喜欢运动，没做过大手术，身体不错，可是就是心理素质差，长这么大了平时第一次，就恐成这样了，以后再也不搞为了！我要不要再去查了？怕去检测又会恐抽血，纠结！

solar1986

M是我， DA是专家：
M：请问hiv会通过哪些途径传播？
ＤＡ：血液，性，和母婴，其它无传播途径。
Ｍ：我听说中国有位专家说安全套有３０％的失败率，因为ｈｉｖ会穿过乳胶分子，是这样吗？
DA：我不知道你说的那位专家是怎么得到这种观点的，不过我可以告诉你，我认为他的观点是完全错误的，也是不负责任的，安全套的作用是世界公认的。
M：有没有人正确使用了安全套，但仍然感染hiv呢？
ＤＡ：澳洲从来没有，整个北美和欧洲也没有，安全套是１００％防御ｈｉｖ病毒的，只要正确使用。
Ｍ：会不会有这种可能性，安全套上会有很小的洞，肉眼看不到，但是会让病毒通过？
DA：不可能，根据安全套的物理原理，如果上面有小洞，会在使用时裂开很大的口子，你会察觉到的。就像你拿针扎一个充满了气的气球，气球不会慢慢漏气，而会砰的暴开。
M：4周检测和6周检测的区别是什么？有人说要检测3个月，究竟哪个准？
ＤＡ：４周可以检测９５％的准确率，６周可以无限接近１００％，一般人只要６周就够了，我们只给输血的和窗口期动过大手术的人做３个月的检测，３个月可以是绝对的１００％
Ｍ：我想问下，kj会不会感染？
DA：不会，唾液会可以抵抗hiv病毒。
M：那嘴里有破损呢？
DA：你指的破损是什么呢？所有人嘴里都有破损，要看破损的程度。比如，吃饭咬到嘴，开水烫破的嘴皮，以及一般的口腔溃疡都不算是hiv可以感染的破损，只有像几小时前刚拔过牙仍在流血，口腔癌的手术等才可以考虑为可能感染hiv的破损，但几率仍然极低。 我们和美国曾做过一项试验，有3000和志愿者，1500个感染者，1500个健康人。 他们进行1对1的各种方式的无保护kj，无人感染。但是我要说的是，如果男给女kj，女方有如月经那样的出血，会增加危险度，不过仍然很低，因为如果你的口腔没有我刚说的那种破损，就算你喝下对方的血，也不会感染。
M：接吻和手淫呢？
ＤＡ：完全不可能。
Ｍ：为什么我听说有对法国夫妇因为接吻感染了呢？
ＤＡ：呵呵，看来你知道得挺多呢。你说的案例后来当事人也承认曾进行过无保护的性行为，所以我们都不再把它当作接吻感染的案例了，这样说的话，世界上没有因为接吻感染的案例了。至于手淫，更不可能。
Ｍ：谢谢你，我现在感到安心多了，我是从中国来的，请问你对中国的艾滋情况有什么看法呢？
DA：呵呵，你是中国人啊，英文不错嘛。（我得意）。 我们研究过中国的情况，中国的艾滋不容乐观，hiv携带者无论在性工作者中还是在普通人群中都不低，这源于中国政府的重视程度不够，而且政府的宣传教育也不够，比如你来找我就说明你收到的这方面的宣传教育很不够，不然你绝对不会担心带了安全套的性行为。我们研究过上海，北京和香港，具体的资料你不需要了解，不过可以告诉你的是在很多中国的大城市，无保护的一夜情等行为感染的危险性甚至高出了无保护的商业性行为（指嫖娼）大约20倍，这说明了hiv在普通人群中的数量很不乐观。 不过你可以放心比起其它亚洲国家比如泰国，印尼，中国还是较少的。
M：是不是这样，以后再有性行为，一定要带套，那就绝对不会感染hiv?
DA：完全正确。不过还是要当心其它的性病（STD），很多性病是通过皮肤传染的，安全套没有保护作用。
Ｍ：我明白了，谢谢你的信息，再见。
最后我说了ｂｙｅ，不是ｓｅｅ　ｕ　，因为我可不想再见到他。呵呵
最后衷心的对大家说，不管是找小姐也好，一夜情也好，我不提倡大家伙都禁欲，但是一定一定要带套，生命只有一次，不要为了短暂的快乐，去拿一生的幸福冒险。
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脱恐后很久没上来过这里了，今天来一看，新恐旧恐还很多，大部分恐的都是不着边际。 我就把之前恐时得到的一部分资料分享给恐友。这些资料都是最新的权威资料，希望大家以后多去正规地方看权威资料，不要总是盯着网上10几年前的东西， 之前有人发纸条和我争论，还给我了个网站做证据，结果我一看，晕死，竟然是旧金山cdc1991年的理论，而新的理论早就更新了... 所以大家查资料一定要看好，现在网上资料真是太乱了。
在这之前，我看到很多恐友对我之前的文章有疑问。 尤其是那个关于kj的部分。 我现在详细的说明下，专家那时候说的原话是：we have 3000 case studies... 这应该理解为我们对3000例患者做过研究，并不是当场找3000人来kj的。这是为了说明，kj用yj 的一方0危险， 用口的一方有极低的危险。
还有人问我文章的真实性，怀疑我怎么会把专家的话记得那个清楚。 我想说，就这么几句话我还记不清楚，那也别在国外的大学混了...
关于各种行为及性病的风险， 澳洲官方的网站上有说明，全都是详细的列表，我觉得比国内的网站做得好太多了，之前我看国内的网上，无论行为清一色都是：有风险，3个月检测.... 心理不好的直接吓掉半条命。
网站是 http://www.whytest.org/***/index.php 里面用的都是危险性最高的男男行为



以上是理论的资料。 现实中我想说的是，在澳洲这个到处是合法sq场所的地方， 却从1993年以来的15年间，未发生过一例工作者或客人感染hiv的事情（数据来源：昆士兰州立cdc) ，为什么。 就是因为澳洲在1993年对安全套立法。 在sq场所插入式性jiao时不使用安全套是非法，可判3-15年！ 而除了插入性jiao外，其他都是安全的，仅仅鼓励使用套避免性病，并不强制使用。 所以澳洲目前是世界上对hiv处理的最好的国家之一。
所以，各位恐友看看自己的行为到底是什么，除了无保护的插入性jiao， 其他的都该干啥干啥吧。
另外还是老生常谈的窗口论，我在澳洲从来没听说过3个月的说法，全是6周。 我是在国内的网上看到了3月论，再去追问这里的专家，才知道这里早就普及了4代，4代窗口期就是2-6周，现在只有在窗口期动过大手术的才会测3个月以确保万无一失。
另外就是，因为之前恐德那段日子，我几乎把这里大医院都去遍了，结果几乎都知道了一个中国来的小伙子很胆小，后来医生见了我都问，你们那里难道信息很闭塞么？不然怎么会这么基础的东西都不知道...真丢人...


人体正常体温是多少 ?　　
　　人体各个部位、每日早晚及男女之间的体温均存在着差异。人体正常体温有一个较稳定的范围，但并不是恒定不变的。正常人口腔温度(又称口温)为36.3℃～37.2℃，腋窝温度较口腔温度低0.3℃～0.6℃，直肠温度(也称肛温)较口腔温度高0.3℃～0.5℃。一天之中，清晨2～5时体温最低，下午5～7时最高，但一天之内温差应小于1℃。另外，女子体温一般较男子高0.3℃左右。女子体温在经期亦有些许变化




酶标现在分四代  
第一代试剂 1985 ELISA 间接法 培养纯化抗原 51 ～ 55 天  
第二代试剂 1990 ELISA 间接法 重组表达抗原 42 ～ 45 天  
第三代试剂 1994 ELISA 双抗原夹心法 重组表达抗原 22 天  
使用合成多肽HIV抗原（少数用重组抗原），应用双抗原（或双抗体）夹心法原理检测HIV抗体（或抗原）。由于标记HIV抗原可同时检测血清中HIV-1 IgG、IgM、 IgA抗体，此类试剂的敏感性和特异性均优于标记抗人免疫球蛋白的间接法。  
第四代试剂 1998 ELISA 夹心法 检测抗原和抗体 16 天  
此类试剂在第三代试剂盒基础上，将针对P24抗原的抗体与HIV-1抗原一起包被固相载体，可同时检测HIV-1 IgG、IgM、IgA抗体和P24抗原  

很多恐友问，现在使用的是几代试剂，现在都是三代，有用4代的，二代早就停产了，现在没有二代试剂。金标不分代，但等同于酶标三代。  
其实很多人侧重于酶标，其实我个人觉得，只要是国家允许使用的方法，都是一样的，过了窗口期，都可以查出来


关于HIV O ，N组的问题  
目前发现的HIV有两个型HIV-1型和HIV-2型，HIV-1型又分为M组、O组、N组，M组内又可分为多种亚型和多种流行重组模式。目前全球流行的主要是HIV-1 M组，而HIV-1O组、N组及HIV-2多在非洲等局部地区流行。  

有些恐友恐ON组，我觉得很不理解，对于这两个组，国内极其罕见，我咨询的专家都没在国内见过，hiv病毒有几个关键性标示基因片断。hiv12型试剂包被的是 1 2 型病毒基因重组DN***断，其中含有 1 2型特有的片断，也含有部分全体hiv属病毒共有的片断。因此可以检测出。曹大夫虽然没有说这么详细，但也明确的提出过，可以检测出所有的。因此不必去怀疑和深究。作为恐友，你只需要知道检测的结果就要了。  

该说说心理因素的问题了，我做志愿者几个月以来，碰到的来咨询后来去检测的，没有一个阳的，HIV不是那么容易得的，我和CDC的医生谈过，他们跟踪的病历，有妻子感染，和丈夫生活在一起好几年，丈夫都没有被感染，所以，不要过于的担心，当然，远离高危才是杜绝传染的唯一途径！  
有的恐友恐的都没边了，我见过的还有恐化验单，恐医院的凳子，恐针头的，这样真的没必要的，这都是你的心魔在作怪，照这个理论，那么医院的医生岂不是都感染了？？还有呼吁一下恐友们，要有常识，不要瞎恐，听说自己身边的朋友有过性乱，连接触都不敢，我们的志愿者和HIV病人一起吃饭，娱乐，都没事，日常生活不会感染HIV，我们的敌人是HIV病毒，不是感染者！  

有危险行为了，就去检测，检测完了，没事了，请相信医院的检测结果，不要疑神疑鬼的，要是连医院都不信，那你还能信什么。  

不要去拿自己的症状去联系HIV，人在恐惧的时候，可以引起生理功能紊乱，一些所谓的症状就出现了，什么低烧啊，浑身无力啊，腹泻啊，HIV的症状没有特意性，所以症状没有任何证明意义。90%的感染者，在初期都是没有症状了，不要把症状往HIV上硬套，对自己一点好处都没有。  

先说这些吧，字数有限制，写不了那么多，做为一个曾经的恐友，今天的志愿者，我想对大家说的是，远离高危，健康生活，想想你的家人，想想你的爱人，生命对谁来说都只有一次，恐过以后，我想你应该改变你的人生观了吧！多多关心一下你身边的人，你会因此而快乐！

solar1986

看到有人怀疑六周论，我寻找了能够证明六周排除的理由，这些是专家说法，同时希望能给面临相同困惑的恐友一些借鉴。这里，特别感谢红丝带zyz这么久以来对我的帮助。

大家是相信专家的看法，还是相信刚注册未经验证的人呢？

理由（一）

悔恨：还有就是大家想问6周查了以后会不会转的问题。

曹：这是不会的。如果医生肯定了就不用查了，如果医生不肯定建议你换个医生。

haoer: 42天也就是六周，按照曹奶奶的这句话你42天是阴，是不会转的。曹奶奶是著名的学者专家，她的话不是像我一样随便乱说的。

理由（二）

悔恨：恐友问，酒后无套32天cdc检测阴还有必要检测么？
曹：一般来说，我感觉如果他说的是实话，那就没事了，不放心就再查一次，2次就更放心了，另外还有就是要看你在什么地方查的了。cdc全国都有cdc，美国只有一个，中国有1千多个cdc，那要看你做的地方cdc准确率怎么样了！都要看的，所以最好一般作两次。

悔恨：那像在地坛这样的地方是酶联法呢？

曹：那应该没什么问题了

haoer: 别人无套32天在CDC第三代酶联检测可以排除，那么作为恐友的你在CDC也是第三代酶联检测为阴更有理由排除。极端的情况下血液保存了6天，但CDC的专业人士说不会影响结果。所以42天可以排除了。



理由（三）

我三周检测为阴，可以排除了吗？
红丝带zyz回答：使用现在的第三代试剂可以作出的有效检测如下：
1周检查出抗体的概率：22.6%
2周检查出抗体的概率：53.775%
3周检查出抗体的概率：84.1%;
4周检查出抗体的概率：98.4%
5周检查出抗体的概率：99.45%

6周检查出抗体的概率：99.994%
7周检查出抗体的概率：99.99986%
8周检查出抗体的概率：99.999999979%



haoer:  红丝带zyz何许人也，相信来这个论坛的人都知道。不去问这些数据是哪里来的，从超级版主口里讲出的话肯定不可能是空穴来风，而是有科学的依据。

6周检查出抗体的概率：99.994%  也就是十万分之六，不要说买**，就是一斗米里有六颗坏掉了，你抓一大把就能抓到坏的吗，更何况是只抓一个。



理由（四）

北京地坛医院主任杨民：经过国家资格检测的话，如果超过一个月的话，检测基本都能查得出来。检测方法，一个是金标的方法，一个试剂盒做实验，一个多小时就能出报告，准确性在95%以上，酶联可能比它更稳定，准确率更高一些。

  haoer: 别人超过一个月，检测基本都能查得出来，你是42天也就是一个月又十二天，是不是比别人保险很多呢？



理由（五）

范围：国内HIV相关的11个论坛中167名版主管理员，国内著名专家9人

试剂：第三代试剂（酶标，金标）

结论：自2001年后，全国HIV抗体筛查没有再发现30天阴后转阳的。仅发现一例32天阴，35天阳的，这个结果没有代表性，当事人不排除还有其他性行为的可能性，所以不作为可信材料。

haoer: 这么多人的观点还不具有代表性和权威吗？既然2001年的试剂结果都有保证，医学和科技都在发展，现在是2008年了，连奥运会都要召开了，没有理由生产出越来越差的试剂。没有发现30天后转阳的，你相信你是改变历史的人吗？

即使是那一例32天阴，35天阳的，也在42天范围内，恰恰例证了六周排除的正确！



理由（六）专家观点

曹韵贞:

我不知道国家为什么把这个窗口期改，这是一个科学的结论，这个所谓四到六周，这是我们经过长期的很多病例，他们的表现而定的，这是一个科学的结论，这不是说是像一个什么政策的规定，或者是什么指南的规定，所以没有人会规定这东西。 另外还有个别的情况，病毒自己说不清楚什么时候感染的，他从感染以后到检查不是一个礼拜两个礼拜去查的，这种都有。我们讲的所谓四到六个礼拜，那是结合众多的病例得出来一个科学的结论。


曾毅：中国科学院院士，俄罗斯医学科学院外籍院士，研究员。博士生导师。原中国预防医学科学院院长。
获国家和部级科技成果20余项及陈嘉庚医药科学奖。兼任中国预防性病、艾滋病基金会会长，中华预防医学会会长，


这个检查的方法现在一般来讲，艾滋病的感染以后，打开在两个礼拜左右就出现抗性，一般规律是这样的，所以两个礼拜你去查应该是90％都会检查到。现在由于检查方法在不断的提高，可以把窗口其大概缩短到10天，你感染以后，在10天也检查不出来，现在有很多方法更好，现在有一些方法是既检查抗体又检查病毒，这是第四代诊断的方法，这个方法可以再缩短。


肖瑶：中国疾病预防控制中心，性病艾滋病预防控制中心副研究员，在艾滋病病毒研究领域工作6年，先后从事艾滋病病毒疫苗研究， HIV感染者/艾滋病患者免疫学指标研究等工作。

在现在来讲，抗体能产生的通常时候是2-4周，是指95％的人群，建议你6周检测一般的是应该出现抗体的，所以这时候检查不会漏检。所以一般建议还是4周以后检查一次如果没有问题，你就可以放心没有问题了。


赵文立：中国疾病预防控制中心性病艾滋病预防控制中心办公室主任，教授。

一般来讲感染HIV以后两到三周就可以查到血液中有没有抗体，绝大多数病人来讲，一般半年都可以查到抗体，如果说您有了高危性行为之后，第37天检查，一般来讲如果阴性基本可以排除。


李太生： 协和医院感染内科副主任医师、感染内科副主任，首都医科大学客座教授。现担任的学术职务有中国艾滋病临床治疗协调小组副组长，中华医学会传染病和寄生虫分会青年委员, 中华医学会传染病和寄生虫分会北京分会秘书。

一般病毒进去以后，大概在两个星期左右就可以出现抗体。我们从来没有定三个月六个月窗口，我们只是根据国际上研究，认为90％以上的感染者窗口期都在一个月之内，两三个星期抗体阳性了。如果说这个朋友真正有了高危行为，大概三个星期到一个月左右就可以做抗体的检测。 一般来讲，大部分感染者他的窗口期都是在三个星期到一个月左右，也就是说两个星期到六周，90％以上都会出现抗体，我自己认为，你说感染六周左右，大部分的是这样，如果病毒比较小，时间长一些，如果六周检查阴性，我这次很高兴，你没有被感染上。


李关汉：卫生部艾滋病预防与控制中心博士，主要从事母婴传播的预防与阻断方面的研究。

一般来说，41天是5个多星期了，通常的说法是三个月，一个来说三个月以后是阴性的话很少有转为阳性的。更严格一些是6周以内绝大部分应该出现阳性了都已经出现阳性了，应该说这个时候如果要是感染了HIV的话应该是出现了阳性。 这要有一个科学的依据在里面，我在国外去学习，是美国的艾滋病研究中心，这个地方是何大一教授发明的"鸡尾酒"疗法，从90年代初就进行过很多研究，对一些急性感染期的病经过很多病例的研究，他们发现六周以内应该感染HIV应该出现阳性的，这是有科学依据的，不是随便说的。


林旭东:艾滋病预防控制中心参与实验室副研究员，主要的工作是对艾滋病感染者和对艾滋病的诊断和检测。

艾滋病毒它的抗体出现，一般情况下在大约3周左右就出现，平均是22到25天，就目前的检测手段而言，我们最常用的方法就是抗体检测，它应该是在感染后22-25天就可以检测到。试剂的进步窗口期是会越来越短的，在最早的时候第一代试剂的窗口期是非常的长，第二代，第三代试剂都缩短了窗口期，到目前的窗口期最短的可以缩短到10几天。


刘康迈：中国性病艾滋病预防控制中心的党总支书记，副研究员。

一般的来说，感染以后在6-8周应该在血液中可以检查到艾滋病病毒的抗体。如果在6周的时候，没有检查到抗体，一般地来讲，这个人是没有被感染。

2010333

谢谢你，真的很感谢！

珍爱生命_521

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无需再检测了，可以排除

2010333

谢谢志愿者不耐其烦的回答我真的很谢谢！