这文章希望Q哥仁哥和轩雅进来看看，以专业的角度给个评定。转：《解开窗口期的秘密》

绝对不再去了

颠覆性的观点：什么是恐友窗口期？


    迄今为止，没有一个学科能够专门针对恐友进行“脱恐研究”，直接照搬窗口期是不可行，必然产生极多实际操作的矛盾。


    我们知道，现代科学，要研究人群，必须懂数理统计，概率论，误差分析等等：纯医学领域的hiv的研究，其对象为不特定人群，也就是说范围极大，行为方式各异（包括吸毒等），所以其窗口期和恐友是不可能一样的，范围必然大于恐友群。


    我们现在只以恐友为研究对象，群体特征相对固定，可以锁定范围，行为方式几乎就是无一例外的“找小姐”，所以应该有必要推出“恐友窗口期”这一说法，对此，我是严肃的。

  我们对18-45岁的男性，无吸毒史，无gj史，无免疫障碍，亦无重大病史，因找小姐（wtxj）为行为人客体---定义成“标准恐友”，



    如果你符合条件，那么下面的东西就适合你看了。这是个极易被忽略的前提，否则就变得讨论无意义的和无针对性了。



    “恐友窗口期”是一个时间点，而不是时间区间，因为从纯医学看，也可以用区间来描述，这是不错的，（假定）2-4周，第3周转了，医学上也对。但是人的生命只有一次，我们针对自身必须把时间定为一点，放在最保险的位置。那么你会问，这和试剂有关吗？我认为还是有关系的，但是区别不大，不影响检出。



    真正弄懂恐友窗口期，要先搞懂hiv传播与抗体的诞生原理，这也有助于我们了解试剂与脱恐的关系。



    当hiv病毒在成功感染人体之后，即在血液里迅速复制和繁殖，6小时左右感染全身血液里。之后病毒在血液中的浓度增加，此时应为急性期病毒血症出现时期，6-15天之间出现这就是空窗期。随着病毒浓度的上升，血液中出现各种抗原包括P24、P17和P15等，P24为核心抗原，在HIV-2称P26），此时不超过5天。第四代试剂捕捉的就是p24，（注：p24是不稳定，也不够敏感的，阳性-提示感染，阴性-不能排除，意义非常有限），p24逐步消失后，出现igm抗体，出现igg抗体，以及ige，iga...抗体，这些抗体终身携带，这才是绝对的识别物。



    这里要提一下2代试剂，2代捕捉的只是igg抗体，试剂的窗口期5周，实际上6周就很好了，一般平衡的说法是8周，特别人群（免疫障碍）为12周。




    第三代试剂的技术标准是“双抗原夹心法”，说白了，是种双保险，同时捕捉igm和之后的igg，长期存在IGG抗体在2周左右产生，可作为IGM抗体检测的双保险，保证酶联3代的高检出率。所以窗口期大大提前，日本医学专家认为，这种技术在22天即可准确判定。在22天，IGM抗体达到正常人群的理论全体检出。我们同样取4天作为保险栓，使用26天作为3代试剂的窗口期。


    为什么说同样是3代试剂，09年技术更好呢，因为现在的试剂检测的抗体已经不仅包括igG和igM，还有igE,igD,igA。敏感性很高。



    四代四周排除是绝对正确的，时代强不会拿生命开玩笑，这是个底线，但是这句话隐含了3代4周也排除，因为20天左右后抗原开始下降而抗体持续增加，因此26天之后使用3代和4代的效果是一样的，首先，敢公开窗口期，必然留余地，我估计时代强内心的窗口期是4代20-23天，预留5天的余地，这也符合现实，因为抗原的不稳定性和不够敏感，是不可以做第一识别物来看的，关键还是看抗体，抗原阴性是有可能的，如果此时抗体还不报警？那还得了？4代4周必然3代也4周。（注：四代好比三保险，3代好比双保险，总之都是可靠的。）



    实际生活中3代酶联在10天左右检出的不少的实例。有人说，人的个体有差异，我承认。鉴于人群中抗体的产生是成正态分布的，检出率随时间增加，3代酶联3周基本可以检出绝大多数携带者，而四周就可以说是除免疫功能障碍外的所有携带者了。(迄今为止在“标准恐友”群体中还未发现确诊的3代酶联4周后转的案例)



   我要非常严肃强调：hiv也是一个测试你免疫力的疾病，如果你真感染了到4周都还没有抗体供检测，要么我不客气的说，即使没有hiv，你的免疫系统也不会支撑你活多久。既然都是正当壮年，何必自己吓唬自己呢？



    综合上面的叙述，对“标准恐友”的窗口期应该在22天，我们再取7天为叠加保险系数，29天，即四周（一个月）



    关于快速法：也是双抗原夹心法技术的产物，老早是Pa最好，现在都进步了，胶体金，硒标，乳胶都一个水平，基本等同酶联。



如何实施
特别恐的：3周起测，四周脱恐，6周净心
不特别恐：直接到4周脱恐，6周净心即可。


为什么我也说6周，不是口风变了，因为这个病要命的，不是感冒。要把握好一个平衡：既解决心理问题，也比较可靠，排除率你心理明白就好。



结论：

    无论金标，酶联、pa、发光等方法，只要你4周阴，就绝对没事，这个“你”指的是本文锁定的“标准恐友”，那些kj，带套的“不适格恐友”更别提了。但是我要补充给kj，带套的“不适格恐友”，你们如果一次检测后依然无法脱恐，就最好考虑心理治疗了，暴力抽血排除强迫症是万不得已的一招。

xiaomantou

哇！这么好的帖子应该置顶啊！！！！
地坛这次给我测的抗体结果是阴应该很权威了吧？

dewar

楼主，帖子很好，但请注意版权，转贴注明出处

xiaomantou

我在顶下的，这样好的帖子要置顶啊

kgdwcwt570

回复 1# 绝对不再去了


    哥们，你还在论坛啊．

绝对不再去了

楼主，帖子很好，但请注意版权，转贴注明出处
dewar 发表于 2010-3-19 16:12

    其实你应该知道这样的文章很难找出具体第一个出处的，就贴个我看到的地址吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62e998610100fqdu.html
“
文章其实就试剂问题反驳了你推崇的“只有四代四周排除--时代强|”的观点哦。直接把三代试剂也推到四周。
我见过许多具体分析试剂的文章，也指出四代在四周后与三代并无不同。具体原因如文章里所说。

绝对不再去了

回复 5# kgdwcwt570


    慢慢消心魔。

kgdwcwt570

回复 6# 绝对不再去了


    哥们，我这几天确实好紧张啊，手脚发软．出去活动一下又有点头晕．我知道我又在套症状了．哎．．这就是恐艾的悲剧．不过谢谢你一直鼓励我．

绝对不再去了

客气了。

这文章希望Q哥仁哥和轩雅进来看看，以专业的角度给个评定。

dewar

其实你应该知道这样的文章很难找出具体第一个出处的，就贴个我看到的地址吧。

“
文章其实就 ...

绝对不再去了 发表于 2010-3-19 16:33

我没有只推崇四代四周排除，对于PCR我认为3周即可排除。

对于3代试剂，确实有很多实例在4周乃至3周的时候就被检测出来，这不假。但是这并不能涵盖广大人群。
所以对于3代试剂来说，3-4周如果阴性，那确实是一个很好的消息，但要说排除，还早了点。而6周则是一个很稳妥的观点，可以涵盖正常人群。
4代试剂相比3代不仅在抗原的检测上有优势，而且在抗体的检测上也更加敏感（所以导致4代的假阳比较多）。所以4周以后，4代试剂相比3代仍有较小的优势，因此临床用血优先选择4代试剂。（这个是08年试剂评测报告的结论）
而且4代试剂最大的优势还在于抗原检测，因为根据抗原和抗体相互消长的原理，如果是一个天生免疫缺陷的人，那么他在6周后检测抗体，仍然可能是阴性，但是因为抗体没有产生或只有很小的量，因此体内抗原仍然维持在一个很高的水平，而此时运用4代试剂就能检测出阳性，而3代就会漏检。