北京地坛医院艾滋病主治医生吴焱：HIV检测需知（中国生殖健康网）

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中国生殖健康网

直播时间：2009年8月11日。

北京地坛医院吴焱医生个人网站：http://www.54doctor.net/user1/393/subject/3105.html
吴焱医生会及时发布信息，例如什么时间有网上直播等。

主持人：网民朋友们，大家晚上好！今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心主治医师吴焱，话题是HIV检测须知。

吴焱：今天的话题是HIV检测须知，我们知道检测抗体是一个比较可靠的指标，而且一旦感染了HIV，抗体的滴度在体内不会有特别明显的变化，这样就为我们判断HIV的感染提供了比较稳定可靠的指标。这是最常见的HIV抗体的检测。除了抗体的检测之外还有抗原，抗原的检测一般来说用的比较少，因为抗原的检测准确性不如抗体检测那么好，HIV抗体是直接针对HIV成分的检测，这个是直接检测的指标，但是它不太稳定，而且相对而言，由于抗原在体内存在的时间会比较短，所以说检测的抗原如果过了这段时期有可能检测不到，抗原的检测不是作为一个常用的指标。但是现在新的抗体检测技术已经第四代了，第四代和第三代的区别在于，第四代的抗体检测加了一个P24抗原的检测，这个检测有什么意义？这种抗原出现的时间，通常情况下比抗体要早，在体内能够检测到的时间比抗体要早，这样的话，如果我们在它出现的这个时间能够检测，可以检测到P24抗原的指标，这是早期检测HIV的方法。由于HIV检测存在窗口期的问题，就是从感染到出现抗体的这一段时间，如果在这个时间以内，有可能机体还没有来得及产生抗体，这时做抗体检测的时候可能是阴性的。但是如果这时候进行抗原的检测是有可能查到抗原量的，这就为我们缩短窗口期提供了一个很重要的方法。现在第四代、第三代为什么要加P24抗原，就是在一定程度上能够把窗口期缩短，2到3周的时候就能查出是不是有HIV感染，这也是用的相对比较成熟的技术。[20:06:08]

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吴焱：抗体和抗原有一些方法是不同的，最常用的是金标或者是酶联，金标属于快速检测，还有锡标，还有其他的一些方法，不同的方法检测的准确性，国产试剂和进口试剂差别也不是特别大，因为这些技术也不是很难掌握的，也能够把这些试剂做的比较稳定。在医院里用的比较多的还是酶联，而且很多采用的是第四代试剂。除此以外，我前面说的这些方法都是初筛的方法，除了初筛的方法以外还有确认实验，就是WB，叫蛋白基因实验，这种方法相对来说在判断是不是真的感染了HIV方面，它比普通的HIV抗体的初筛实验更可靠一些，但是由于这种检测花费的成本比较高一些，而且对实验技术，对人对条件，对实验室的条件，都要求相对的高一些，而且目前不管是中国还是其他国家，都把WB实验作为最终来判断是不是HIV感染很重要的指标，可以说某种程度上是金标准，所以对这个问题就特别慎重，尤其是有一些病例，在抗体或者是抗原检测出现可以的情况下，这个时候下这个结论会很谨慎，所以一般的县级、地级的医院都不可能做，即便有这个技术、条件也不会让你来做，因为艾滋病毕竟是敏感的话题，不能轻易的给人下错误的结论，国家对这方面控制的还是比较严的，所以说WB这个实验不是每一个实验室都可以做的，是有一定的条件和要求的。除了WB以外，还有一些直接或间接间HIV感染的方法，其中一个就是病毒载量，它说的更直接一点就是病毒的量有多少，单位体积的血液里面，比如说每一毫升血液里面到底有多少个病毒，病毒载量的方法是通过PCR的方法，如果这个血液里含有很少量的病毒，只要有一个病毒，我们可以通过复制，因为病毒的结构，DNA可以一条分成两条，会通过环境里面其他的成分来合成新的链，一条链变成两条，这样的话两个就变成四个病毒，一个病毒检测不到的时候，我们给他复制30个，再来检测，这个时候就能够检查出来。所以同样的条件下，不同的病人都复制这么多倍，我们反过来再算血液里的量，通过这个方法是直接查病毒本身的。这个也是一个比较可靠的方法。大家想一想，一旦艾滋病感染人体以后，病毒总是在血液里面不断的循环，经过很多次循环之后，血液里的病毒量基本是一致的，在任何地方抽血，就可以判断是一致的。我们最后得到的结论，每一毫升的血液里面有多少个病毒，比如说每一毫升里有100个病毒，实际上算一下，人体内有好几千毫升血，通常是5000毫升的血液，如果1毫升是100个病毒，5000毫升血液里面会有多少病毒，大家可以算一下，这只是一种推测。实际上真正体内含有的病毒的量是很难倍很确切的计算出来的，所以只能是大概的计算，因为病毒量的计算，PCR的方法也是反推出来的。需要注意一点的，由于受到方法的限制，理论上来说可以认为一个病毒存在就可以检测，但实际上做不到，目前中国的实验室能够做到50个，或者是更低，但是通常情况下能够面向广泛的患者做的HIV病毒载量的检测，敏感性大概在50个病毒，就是每一毫升50个病毒，这是什么意思呢？就是说只有当每一毫升的血液里面有50个以上病毒的时候，才能检测出来，如果是低于这个水平，比如说30个，我们是检测不出来了，所以这里有一个最低检测线的问题。[20:14:41]

吴焱：为什么要这么说，我想给大家简单的解释一下，实际上我们真正做检测的时候，决定不是把一毫升的血全放在里面检测，真正取的只有一毫升里面特别少的一部分，所以说有一个检测的下限的问题，再少了，浓度再小的时候，有可能取的那一点点血液里就没有取到病毒，所以有一个检测限的问题。最后还要讲一个检测的项目，就是CD4，其实严格说来，CD4不能作为判断是不是HIV感染的指标，在机体免疫功能明显低下的时候，CD4会很低，但是并不表示有HIV感染，因为其他原因也有可能导致机体免疫力低下，比如说先天性免疫缺陷，一些后天的，因为药物和其他的原因导致的免疫力地下，比如说肝移植、肾移植，这些病人术后也有可能会用免疫制剂，这是为了对抗机体的排异反应，要避免这种排异，因为这个东西对你是有用的，所以要对抗排异，这时得用免疫抑制剂，这时病人体内的免疫力也是比较低的，CD4可以通过这种方法检测出来。但是不能反过来说，不能认为CD4低就是艾滋病，因为艾滋病引起免疫力低下也很常见的，有很多人往往认为，就钻牛角尖了，艾滋病很可能是最常见的，或者说他所知道的是唯一的能够引起免疫力低下的疾病，他不知道别，只知道艾滋病，他就查CD4，一查CD4很低，就开始担心。甚至有的人CD4很高，但是他依然担心，这都没道理了。CD4只是作为一个很间接的指标，尤其是对于医生来判断病人感染艾滋病病毒过后处于什么样的阶段，什么时候开始用药，以及判断用药后治疗的效果，这时检测CD4才是有意义的，其他时候检测CD4意义都不大。[20:18:37]

吴焱：我刚才讲的时候，实际上也是把这些项目适用什么状况也给大家说了，抗体检测是大多数情况下用，抗原检测可以用于早期的判断有没有HIV感染，可以缩短窗口期。WB主要用于确认艾滋病感染。病毒载量主要是用于判断体内病毒量的过程，体内病毒量的多少和刚才讲的CD4的高低联合起来，会帮助我们判断什么时候该开始对艾滋病进行抗病毒的治疗，它的疗效怎么样，有没有出现病毒的抗药性，这些都是不同用途的。需要说的，总结一句话，最常用的指标就是HIV抗体的检测，而且这种检测相对来说准确性是非常高，有的网友担心查不出来，其实不用担心。这是我想说的第一个方面。[20:20:12]

吴焱：第二方面，抗体的检测和其他几个指标的检测，检测时的注意事项。这几个指标都是通过抽血的方法来检测的，抗体的检测和抗原的检测，抽血不受限制，比如说吃了饭再抽可以不可以，都可以，不像肝功，肝功要求空腹血，这个不必要，任何时候都可以抽血做抗体、抗原的检测，包括做病毒载量检测和WB应激实验，而且不受食物的影响，就是说空腹不空腹都可以抽，这就会提供一些方便，不是说一定要赶上午，因为上午医院人往往比较多，下午去医院检测也是可以的，周六周日去也是可以的，即便周六周日医院实验室不做抗体的检测，依然可以去抽血，这是需要给大家说明的。另外就是出报告的时间，一般的医院里面，至少都是头一天抽血，第二天出报告，有的做的不是太多，不是每天都做的话，有可能抽血之后要好几天，当然也有的医院会在一个小时以内，甚至半个小时就出报告的，也有，但是相对来说，这种快速检测的方法，它的准确性与酶联法相比而言，可靠性稍微差一点，有的时候还会出现误判的情况，所以说这点需要给大家一个解释。如果大家不是特别着急，还是建议大家去正规的医院选这种比较稳妥的，不是这种快速的方法，快速的方法，试剂也没有酶联这么稳定、可靠。[20:23:11]

吴焱：第三个方面就是关于窗口期的问题，窗口期前面也说了，就是从感染到能够检测出抗体阳性的时间，不是说从感染到出现抗体，而是说能够检测出来的这段时间。窗口期到底多长，现在的说法也是不一样的，而且也确确实实没有一个人敢跟你说某个人的窗口期有多长时间，这是因为人有很明显的个体差异，在不同的人种，不同的性别，这些人群里面，他们出现抗体检测的时间都会有早有晚，这是人的个体差异决定的，就好像来自不同国家的人，虽然都长的脑袋、鼻子、眼睛、嘴巴，但是没有任何两个人是完全一样的，即便是双胞胎都有不一样的地方，这就决定了人与人之间的差异性，必须得接受这种差异。这种差异就导致什么样的结果呢，就是正态分布，就是大多数人都是居中的，有一部分人是偏左，有一部分人是偏右，换句话说，比如说我们认为窗口期从感染HIV到能够检测出来的时间，绝大部分在一个月左右，4到6周都可以了，但是会有极少数的人，会在很短的时间以内，10几天，甚至几天就检测出来，也会有很少很少的人会超过三个月，甚至更长的时间都检测不到，这是完全有可能的。这就人的差异性，大家了解艾滋病知识的时候一定要明白这一点，如果你不明白这一点，你就很容易钻牛角尖了，而且你认为是属于千分之一的特殊人群，那有可能很难出来。我们知道HIV恐惧症，各方面症状都很严重，自己非常痛苦，这样很可能出不来，所以大家一定要有科学的认识。[20:26:39]

吴焱：第四点，我想说一下检测，目前检测有自愿咨询检测，叫ECT，现在观念也有了一些改变，不是说都动员大家自愿检测，医生和医务人员应该主动的进行检测，这样做有什么好处？就是他会发现更多的HIV感染者，从整个社会，从整个人群的角度讲，从整个控制HIV流行的角度来说，这样做是绝对有好处的，而且对个体来说，应该还是利大于弊。通过这种方法确实能够早期发现更多的HIV患者，这也是现在WHO开始推的一种检测手段，通过这些手段，可能今后会出现突然知道自己感染HIV的情况，很惊讶，其实从健康的角度来说，早期发现HIV也是没有坏处的。我们希望通过这样的宣传，能够让大家有这样的意识，一个是让病人有这样的意识，能够接受这样的检测手段，另外医生也应该有意识，主动的发现感染者。这是今天我想要跟大家讲的一些关于HIV检测方面的问题，有的问题没有讲到的，没有关系，一会儿结合大家提的问题，我再给大家做一些解释。[20:29:34]

主持人：完了 尊敬的吴医生，你好，我现在非常焦急，我在7月17日和一个聊了两年多的女网友见面，本来想尝试一下出轨的快乐，和她发生性关系的，但是她不愿，只是和她接吻了几十秒钟，并且她也没张嘴，还有隔着内裤摸了她的阴道，事后我突然想到可怕的HIV，虽然也不一定是感染者，但假如她是感染者，我会被感染上HIV吗？到了7月28日，我的头很痛，而且有点乏力、咽喉有点痛、下午最高体温37.3度，上网查了一下，我的症状和HIV急性期症状相似，还有我在7月27日没有戴套和爱人发生了一次性关系，现在看来完了，我把我们家毁了，我就这一次高危行为，吴医生认为呢？还有最早什么时候可去检测？和小孩应注意什么？我的小孩只有1岁半，没有吃母乳了。
吴焱：我觉得这个行为本身是没有危险的，你只是接吻，而且接吻的时间也很短，甚至你自己都觉得根本就没有张嘴，正常的皮肤表面不至于有病毒，即便是口腔唾液里面，可以检测到抗体，但是唾液里面病毒的含量本身也是很低的，光是通过接吻的方法，我认为没有可能感染。另外你用手摸，这个也不至于，你还隔着内裤，即便有分泌物，也是通过内裤渗过来的，你的手一般来说不至于破损，手要破损的话，一般还是会比较敏感的，会比较容易发现。通过手接触感染的方式几乎也不太可能。所以我觉得你应该是没有风险的，至于说你的症状，只能说艾滋病有可能有你说的这些症状，但是不能反过来说有这些症状就是艾滋病，因为艾滋病任何时期的表现都是没有特异性的，所以说靠症状诊断艾滋病是完全没有道理的，你不用担心和你爱人发生关系的风险，也不用担心和小孩接触会有风险，我相信你们一家都是安全的。[20:33:03]

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主持人：怎么检测 尊敬的吴医生，你好，目前我们国家都把HIV的窗口期定为高危行为后3个月，请问我们国家做过研究吗？有什么科学依据，为什么不定为4个月、5个月等？当前“恐艾”的人非常多，有些已经因为有过高危行为后检测为阴，但是症状不断，甚至有人自杀的，我现在就有过一次高危行为，我看了起码10个以上的医生，说的都不一样，归纳起来有以下几种情况：一是窗口期为6周，这是艾滋病专家曹韵贞的理论，也有CDC认可；二是窗口期为3个月，这是国家规定的；三是窗口期为6个月，这是有些专家说，美国规定的；四是窗口期为一年，因为医务人员暴露后都要检测到一年；五是感染了永远都检测不出来。我也不知道该信什么？我现在离高危行为都快一年，检测了七、八次抗体了，最长的检测到八个月，都为阴，好像都还不能完全排除，看来只要等到八年、十年或几十年后，到时候发病了，才可能检测得出来，吴医生，难道我们国家的检测水平就这么差吗？或者说国际上现在对HIV的检测都不很准确吗？也就是说有一部分感染了HIV就是检测不出来，是吗？不好意思，我的问题很长，烦请吴医生，谢谢！
吴焱：我比较赞同6周论，我的观点，要不了6周，4周左右这些方法都可以检测出来，需要注意的问题，越往后，检测的准确性肯定越高，但是3周和4周的差别很大，4周和6周的差别很小，6周和三个月、六个月、一年的差别都非常小，越往后，这样差别越小。我也说过不能说100%，世界上没有完美无缺的东西，检测也是一样，加上人体太复杂，凡是所有人感染HIV之后都可以检测出来，这个没有任何人可以给你保证，这种概率只是低的可以忽略。确实过去有时候需要检测一年，但是没有必要，我觉得你做两次是必要的，6周做一次，三个月做一次，两次都是阴性的，就可以排除，没有必要等到八年十年几十年，咱们国家的水平没那么差，这是比较简单的事，没有那么复杂。即便我们国家的水平很差，但是中国人学习和模仿的能力特别强，你再高精尖的技术，只要让中国拥有一个，比如说战斗机什么的，只要拥有一架，可以很快给你复制出来，所以说中国的技术不像大家想象的那么差，所以说不用对我们国家这么没有信心。[20:38:08]

主持人：如何生活 吴医生，我现在羡慕两种人，一种是有过高危行为后，检测为阴，这种人很幸运；二是感染了就能检测出来的人，这样可以享受国家的政策，早治疗。而像我们有过高危行为后，虽然多次检测都为阴，最长已经到八个月，但是症状和艾滋病人一样，吴医生经常说不管怎么检测都不能100%的排除，指的就是我们这样的人，我们这样的人真的很悲惨，而国家又没有其他检测办法，只有等死，吴医生，我们这群人怎么办？
吴焱：但是有一句话，常在河边走，哪能不湿鞋，所以不要说这些人很幸运，就羡慕他们，这种行为是有高度危险的，是有风险的，既然有风险就少去接触。所以一定要有这种高度的警惕。你说的第二个问题，感染了检测，是可以享受我们国家的政策，但是这些人有病，有病和没病真是两回事，大家不要觉得艾滋病或者是其他任何的病，真正得病的，人的感觉和他的思想行为会发生非常大的变化，你要接受起来，有的时候会很痛苦的，所以说你也不要羡慕他们，他们是有病的，他们比你过的痛苦多了。你又觉得自己有问题，又查不出来，你的痛苦介于他们两者之间，但是我觉得像你们这样的人，有的时候这种烦恼、痛苦并不全是因为机体有问题，你的身体有问题，有的时候说的难听一点，是自己给自己找了一些麻烦，但是这样也许你控制不了，是因为有可能有这种心理因素，有群体的效应在里面，你可能控制不了，但是不管怎么样，我只是规劝大家，也许确实跟你一样的人里面，有的真的是感染了HIV，没有查出来，但是我想说，这种人几乎可以忽略调不计，有一些跟你一样的人，他是有症状，但是不敢去检测，这样的人还不少，所以我个人认为，其中摆脱对HIV恐惧的办法就是去检测，这对不敢去检测的人是有用的，有的人就是害怕，宁可自己稀里糊涂，他也不愿意勇敢的去面对，要不生要不死的结果，他不敢。我的建议，你就去检测，真是阳性，那你就是属于第二种情况，还可以享受国家的免费治疗。如果是第一种情况，你还是比较幸运的，如果都不敢面对，检测都不敢检测，那肯定会痛苦。有的人总认为自己感染了HIV，有这种心理倾向的人，往往会钻牛角尖，认定自己感染了，这就是认死理了，就认为自己是对的，而且把非常不可能的事想的非常可能，把负面的东西无限的扩大，当然很痛苦，你要早点出来，希望能够多了解一些艾滋病方面的知识，而且要相信医生说的话，当然也许各个医生说的不一样，比如说前面那个，有6周、三个月、一年的，如果都不相信，你就检测一年呗！那还有终生查不出来了，那还活什么劲呀，你检测到老，都没有，这辈子都过完了，那还有什么意义呢！所以说对这个问题一定要有一个合理的认识。[20:45:29]

主持人：安全吗 吴医生，我想问你一个关于安全套的问题，现在我在网上看了很多说法，一种说法是说正确使用安全套对防HIV根本没有什么作用，就包括有一些所谓的权威专家；二是说正确使用安全套有一定效果，失败率是31%以上；三是说如果正确使用安全套，基本不会感染HIV。我想问的是：像你们医院在就诊过程中，肯定有很多是夫妻，一方是HIV感染者，另一方是阴性，在正确使用安全套的情况下，有没有感染的？如果有，感染率大概是多少？
吴焱：其实对于安全套本身是否安全，这个问题也有争论，我觉得对于艾滋病来说，预防控制HIV来说，我比较赞成第三者。先说第一种，安全套对预防艾滋病没有任何的作用，我是不赞同的，安全套是被科学研究认为确实是有效的，包括很多实验室的一些研究数据，还有夫妻双方的这种研究，为期很多年的研究，会算出一系列的数据出来。还有是通过特殊人群，比如说国外小姐都带安全套和不带安全套的，他们也会计算，这种计算不仅仅是某一个个人的报告，他是通过其他方法来监控的，比如说推广使用安全套以后，在这些人群里面追踪，发现新的HIV感染的概率会不会比以前下降。另外就是整个人群里面，推广使用安全套以后，艾滋病还有性病的发病率是不是明显下降，这些东西都是有很科学的依据的。所以我觉得正确使用安全套，对于HIV感染的预防效果很好，只要是正确使用，我认为基本不会感染HIV。至少在我的病人里面，我还真没有发现夫妻之间，次次都使用安全套，以前没感染现在感染的，还真没有。当然了，我个人的能力和见闻是有限的，我不知道其他更多的医生有没有，我相信这样的病例也有，夫妻双方之间的接触是很密切的，并不限于性接触，生活中其他很多接触，比如说伤口、生活中的接触，即便一方是阳性，另一方使用安全套被感染了，我们不能说一定是通过性感染的。我相信安全套对HIV感染的预防率是很高的，更安全。[20:50:00]

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主持人：11 吴医生!我高危后的30/38/48/58/75/85/93/115天.国产酶联检测均为阴.我的行为是同性行为!对方是个携带者!我无套口交两分钟!马上就溯口!在口交的过程中.他的冠壮沟处弄破两个绿豆大的小口!而我有轻微的牙龈炎!就是偶尔会出血的那种!.之后我们有过5次左右的带套肛交!有深吻!我在高危后最后一次检测有115天了`!!1请问可以排除了吗!2还用不用做检测!
吴焱：客观的说，他的这种行为风险还是比较好，因为第一个，是同性性行为，和异性性行为相比感染的概率更高。第二，他们俩都有一些问题，对方冠状沟是有伤口，他自己是有牙龈炎，风险会高一些。但是肛交的时候是带套的，有五次左右，风险是高的，我们分析也是建立在对方是感染的基础上，这个时候你确实风险是偏高的，这种情况下检测就非常必要了，你自己也做了很好，连续做了几次检测，115天已经是三个月了，我觉得风险基本可以排除，你检测不检测都可以了，我觉得可以不用检测了，现在就可以排除了，但是这种行为本身的风险，即便这一次没有，如果今后还这样，还真有可能感染。[20:52:24]

主持人：XX 吴医生!你好!我在李在村的网站上看了有个病历/说5个月还转!请问会有这种个案吗!我三个半月检测阴能排除吗!还会不会转??
吴焱：关于这种情况，我觉得可能性是有的，因为我们不能排除100%，即便是三个月，甚至更长，一年也不能排除100%，这样的病例真的是5个月才转的话，如果有确切的依据，这5个月之内没有其他的接触，连续的进行检测，一开始没有，5个月查出来了，这种情况还是有可能的。但是这么多的人，比如说在中国13亿的人群里面，真正的这种报道有几个，报道即便有，你也可以算一下它的概率有多少，对于概率我们还是要注意的，如果概率很小，还是没有必要考虑它。[20:53:55]

主持人：贵州人 尊敬的吴大夫你好，不知道您还记得我吗？我的情况您应该清楚点，从我们当地三甲医院检测了2周，4周，6周，又到杭州检测了四代酶连的45天，和10周，在12周和95天又在我们当地三甲检测了，都为阴性。后来不放心，又北上北京，做了4个月和4个半月的检测，也是阴性。还在4个半月检测病毒载量也是小于最低检测线！6个月我们这皮防所雅陪快速阴。多次咨询了您还有伦主任都说可以完全排除了，但是现在还是有点恐惧，老是去想腋下淋巴，现在又是全身酸痛，特别是关节，肌肉。。现在就想最后一次请教了吴大夫，希望吴大夫就我这问题在跟我说下。我慢慢调整下心理，这东西感觉像吸毒，好难忘记啊。还有就是差不多也要结婚了，可以和自己的未婚妻要宝宝没问题吧？谢谢吴大夫，也希望您工作顺利。说实话，能牺牲自己的休息时间来为我们大家解答这么多问题，真是不容易。
吴焱：谢谢你的理解和支持，你已经4个半月都是阴性，再加上病毒载量也是测不到，后来做了6个月的，我觉得你没有再担心下去的理由了，正像你说的，像吸毒，这个东西真的很难摆脱，倒不像吸毒有那种戒断症状，就是说一旦这个人发现自己对艾滋病有恐惧的心理，这个心理可以存在很多年，我有一些病人，我以为他早就没事了，后来发现还有，只不过比以前淡了，这个确实需要慢慢的调整，绝对不是一蹴而就的。对于艾滋病恐惧症，我觉得时间是治疗伤口最好的药物，你需要去磨，慢慢的淡化它，另外在今后的工作、生活当中尽量不要去揭这个伤疤，比如说上网去看论坛，现在有的论坛很火，但是很多人不断的上网看，本来自己没事了，人家一忽悠，又不行了，把持不住，或者是本来没有想这方面的危险，结果人家一说，是呀，真有这种可能！风险点太多太多了，你不可能一个一个的去排除，你这样会活的很累。所以我觉得，像你这个问题，排除是可以完全排除，就是今后怎么样解决你的问题，结婚生小孩，都一定会是安全的，我可以告诉你一定是安全的，你就不要再想了，还会对你爱人、孩子有什么感染，这个概率没有。你需要做的是不要再想了，我希望像你说的那样，最后一次请教吴大夫，我也希望你不仅仅是最后一次请假吴大夫，你也是最后一次请教大夫，以后就别再问大夫这个问题了，不管是谁。[20:59:46]

主持人：123 医生你好，我想问几个问题。1，如果在三个月检测为阴就可以排除。如果老是觉得窗口期很长？老是觉得没有过窗口期。又不想在熬时间，是不是只有做病毒载量了？2，前期您说过，载量任何时间都可以做。打个比方，如果是真感染了。如果在三个月没检测出来。那么在三个月或者三个月以后载量还能否查出？还有就是如果抗体产生了，会不会载量又查不出呢？不管是无症状期还是症状期，会不会抗体把载量压下去了？？还是CD4高，载量就没有。CD4低，载量才查得出呢？3，体内的病毒是否只有治疗后，才会小于最低检测线？否则病毒量不可能检测不出？如果真是这样，那么抗体加载量都阴！是不是更能排除呢？是不是你们觉得三个月检测就能排除了，就没有必要花那一千多在做载量了？
吴焱：第一个问题，如果三个月检测为阴可以排除，如果窗口期不是三个月，又不想熬时间，这个时候做病毒也可以，如果不是考虑钱的问题，这个是可以的。第二个问题，载量任何时间都可以做，如果是真感染了，三个月没感染出来，三个月以后还是可以查，依然可以查病毒载量。另外抗体的产生和病毒载量没有一个直接的关系，没有相互的影响，抗体一旦产生之后就存在，而载量也是能查出来的，但是需要注意的一点，载量可以有波动，不是说什么时候都维持很稳定的水平，而且在一定的时间范围以内，载量有可能没有，但是大多数人，体内的载量还是一直能查出来的，有一般人查不到，确实是有，我估计得有10%，有可能感染过载量查不出来，但是对这些人来说，感染的初期载量也是比较容易查出来的，往往是感染了一定时间之后，他的载量相对比较稳定了，这时有可能查不出来，但是一开始感染的时候，绝大多数都是可以查出来的。需要说明的是，不存在抗体把载量压下去，或者是载量把抗体压下去，CD4和病毒载量的关系，CD4为什么低，就是因为病毒破坏了机体，让正常的CD4越来越少，病毒量的增加和CD4的下降是有关系的，反过来说，CD4如果高，有可能病毒载量确实比较低，因为预示着病毒量比较少，只有量少的时候对免疫功能的破坏才小。反过来如果说CD4低，能够说明病毒载量，这两个有一定的关系。第三个问题，其实我刚才已经回答了，不治疗的人也有一部分可以小于最低检测线的，如果是怀疑感染了，又做抗体阴性，又是病毒载量阴性，更能说明你没有感染HIV感染。最后一个问题，三个月检测，就没有必要花一千块做载量了，我说是的，但是必须得相信你的结果，如果不相信，有的人一年了还不相信，这个时候能够做病毒载量排除一下，我觉得还是有意义的。[21:05:32]

主持人：恐 请教个问题，您是我们国家权威医院的医生，你们的经验肯定多，现在我有个问题请教您，我们知道你们支持三个月的窗口期，高危三月后检测阴性就排除！但是我们感觉有点像照本宣书的感觉。有点死板的意思。一过三个月就排除，不过三个月就不能排除。因为这东西并不像仪器或者电脑运做，能精确到什么时候。每个人都会不一样。有些人感冒三天就好，有的就可能要一个月。那么这东西怎么三个月就怎么肯定呢？一到三个月就产生抗体了？？？不到就不会产生吗？？？？感觉你们有点像宣传国家的意思。按章办事，国家怎么规定就怎么说。即使出错了，也没什么责任，所以你们都说没有100%。可能我说的话有些苛刻！所以想请吴主任说说，真正感染的又是在什么时候能查出来？？？
吴焱：我要表扬一下这位网友，你提出的问题可能是很多人没有搞明白，没有提出来的问题，关于三个月的理解，我希望你明白一点的是，确实不像电脑那样准确，比如说一个月按30天算，到89天的时候都排除不了，到90天的时候一下子就排除了，绝对不是这样的理解。如果你看一下我前面讲的，可能你会稍微明白一点，其实抗体的出现，从感染过后，大概过两三周就已经开始出现了，到两周的时候，基本上有一半的人都能检测出来，有的人可能还早，有可能一周左右就能够检查出抗体了，随着时间的延长，产生抗体会越来越好，到三周的时候大概可以到70%、80%，四周的时候就90%多了，所以不是说到了89天的时候，一个都检测不出来，不是这个意思，为什么要说三个月呢，是说从一个月开始的时候已经可以了，但是稳妥起见，为了让更多的人彻底的诊断和排除，我们把这个时间延长了，越往后越可靠，就是6周和三个月，实际上的区别不是太大，但是三个月和6周相比，肯定三个月检测的准确性要比6周要高，为什么定成三个月，因为三个月足够说明问题了，所以你不要认为到第89天的时候，差一天就不行，不是这样的。所以你的问题问的还是挺好的，既然你这么问，我相信也有其他人会这么理解，今天借此机会把这个问题也给大家说一说。确实我们是照章办事，为什么要这样，就是因为这个章有相当的依据，而不仅仅是我们国家随意制定出来了标准，它是有相关的科学依据的，而且也不仅仅是我们国家的依据，还有国外的各种研究，各种实验室临床的数据，是有科学根据的，大家不用怀疑它本身的准确性。我也希望大家，你们每次问的时候，不要同一个问题反复的问，像我今天晚上就感觉到，这几个问题还是有思考的，都是挺好的，如果多提一些这样的问题，我想象我或者是其他的医生，也更愿意回答这些问题，我觉得这样是比较有意思的，而不是简单的重复。[21:10:56]

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主持人：悔恨 我于6月7日发生过高危没有任何防护后来知道他是艾滋病的，我于2，7，9周分别做HIV检测都是阴。但是所有症状我都有了，并且最吓人的就是斑疹从2周多开始起一直到现在9周不停地起不痛不痒3个小时左右就退掉了，大夫让我3个月排查，6个月排查。请问专家我感染的可能性是不是很大？如果检查结果是阴，是不是感染了新的类艾滋病病毒？跪求，请您一定答复感激不尽
吴焱：9周已经两个多月了，排除的可能性已经很高了，至于你说的皮疹的问题，我感觉像是一个荨麻疹，就是风团一样的，往往跟过敏或者是其他原因导致的反应有关系，要完全排除，最多查一下三个月的，三个月还是阴性，就不用管它的了，更不要想新的艾滋病病毒，新的艾滋病病毒还没有发现。[21:12:20]

主持人：悔过求生 尊敬的吴医生:怀着求生的欲望,向你求救,三年前有过高危,到了2008年12月4日,陆续出现了许多症状,可以说都是发病时的症状.如疹子,淋巴节肿大浑身无力,牙银出血等等.出现症状前我没检测过,出现症状后的6周、8周、一直到8个月我先后检测了7次，均为阴性。我现在的情况是：淋巴节依然肿大，牙银出血，脚癣严重，无力，口腔白捻真菌感染，饥肉松驰等。单位的医生给我看病时，见了这些症状，一口咬定我得了艾滋病，并到处散布，其后果可想而知，害得我是众叛亲离。几乎没有生存之地。可我拿着7张检测为阴的报告，我能怀疑它们都是错的吗？敬爱的吴医生：你是我信得过的专家，你说我到底感染没有？，如果说没感染，哪来的这么多的症状？如果说感染了，为什么7次检测又均为阴性，唯一的解释就是发病了，到了晚期了，不产生抗体了，或者说，如果是艾滋病人就检测不出来了。这种说法对吗？可是我多次向CDC的专家询问，他们都说发病时，成了艾滋病人同样可以检测出抗体来。我真不知怎么办好，吴医生：你一定给我解答一下好吗，谢谢你了，谢谢你的大恩大德！！！。
吴焱：我想说的是，第一个，凭什么一口咬定你得了艾滋病，有症状不一定就是艾滋病，这个我们已经说的很明确，没有依据，症状不是依据，根本就不能作为诊断的标准，没有依据为什么就咬定了呢！医生诊断疾病的时候必须有几方面的信息，一个是临床症状，一个是医生客观检查出来的体征，一个是实验室检测的依据，还有其他的一些辅助检查，没有其他辅助检查证据作为依据，怎么就能判定？所以我对这个医生比较粗鲁的判断是有意见的。第二点，为什么要给你到处散布，我去美国的时候，去的第一件事，当天去医院，第一件事，他们有专门搞培训的人，就对我进行了专门的培训，培训的内容就是，你必须要保证你在美国的医院里面保护病人的隐私，这是非常重要的原则。美国的医生收入很高，但是如果违反的原则，违反的法律，判的也很严重。有可能因为这个，泄漏了病人的隐私，就完全干不了医生这个职业了，所以说这种重罚，对于医生有很高的警示，他们不会把病人的消息到处去散播。在国内，有一些医院，别的医院我不知道，但是起码的在我们地坛医院，这一点应该说还是做的很好的，就是保护病人的隐私，这方面做的还是很好的。像你说的这种情况，这位医生一口咬定你是艾滋病，不仅没有依据，而且还到处散播，如果是真实的话，我觉得你可以起诉他，这种医生真的是不负责任的。我能想象到你几乎没有生存之地，但是七次检测阴性的报告，你应该理直气壮的告诉他你没有艾滋病，必要的时候你可以拿出法律武器向医生起诉，这样才能改变你被动、尴尬的局面，这一点上我应该支持你。关于你后面的一些疑问，就是症状和检测之间的矛盾，我觉得可以解释，症状是主观的，而检测是客观的，你信哪一个？主观和客观有矛盾的时候，我觉得还是应该信客观的，因为主观会出现一些干扰，客观是不受干扰的，所以我相信你没有感染，也没有必要再去检测了，也不要因为医生咬定你是艾滋病就是艾滋病，更不要因为有症状就是艾滋病，希望你能够早日摆脱这种状态。必要的时候，你可以考虑投诉。[21:18:59]

主持人：江苏镇江 吴医生你好，3年来 我一直关注你的节目。我可确定自己有抑郁症 因为这么长时间因为恐艾已经让我对生活失去了乐趣 感觉不到快乐。起因也就是三年前一次小姐的 被动手淫（我考虑了很多极端情况）。我知道你解释过好多次了，我自己就是开解不了自己 我犯了错 我30岁了 没结婚 没谈女友 心情很差 这几年很多事情都是因为恐艾耽误了 我原本想HIV检测去排除问题 可一次 又一次检测让我始终放心不下 最长的是检测一年窗口期 也没问题，后来我对检测试剂 还有医生都开始怀疑了，现在又担心起O亚型 和N亚型 ，到底检测能不能彻底帮助我排除呢？ 我吃过抗抑郁的药物 没有什么作用。我脑子里就只是想知道抗体检测是否能够查询到抗体 我性格有点强迫 最求完美 。我该怎么办！ O亚型 和N亚型 用现在普通国产的HIV抗体检测试剂能否查出来呢？ 我好想让自己度过这个关 。
吴焱：每一个恐艾的人，背后都有一个很沉重的话题，有一个很痛苦的生活，其实我真是看到你们这样痛苦，我也替你们难过，但是强迫症有时候不是我们这说几句话能解决的，所以说你吃抗抑郁的药非常重要。如果你觉得在你们那没有比较好的心理医生，也可以去上海，可以找一下心理医生看一下。只是一次被动手淫，不会感染，这一点尽可放心，我们很多的手淫来查了，没有一个查出来是艾滋病，所以说这个风险几乎为0，关于检测，没有必要检测了，我建议你也不要看我的节目了，因为你一直看下去，总会设想各种情况，总会把自己置身在这种环境中，所以也不要关注我的节目了，真是要跟我有交流，咱们可以说别的事情，谈谈你们镇江的情况，或者是个人对生活的理解，这些都可以，千万不要说这个事情。包括QQ群众，或者是其他论坛里，也不要去看，我建议你最好杜绝，或者是关起这道门，你可以想，但是不要去接触，因为你不接触的时候，你想的会少一些，越接触的多越想的复杂，其他什么亚型什么的，你不要考虑，N型号中国没有，O亚型现在可以查出来，不要担心一次被动的手淫就感染艾滋病，如果真是那样，中国感染艾滋病的太多了。[21:24:12]

主持人：希望 尊敬的主持人，尊敬的吴大夫，我高危已经8个多月了，中间HIV抗体检测了7次，都为阴，并于7个月时检测了病毒载量，为阴，但CD4与CD8比值为0.66，有几个问题请教吴大夫。1、是不是过了3个月抗体为阴，病毒载量小于最小值就可以排除艾滋病感染，不管有什么症状？2、CD4与CD8比值0.66这么低是怎么回事？3、与艾滋病人握手后（明显感到对方手湿润，有汗液）手划破出血，感染的可能性有多大？4、在采血检查的过程中要棉签蘸碘酊消毒、针头采血、棉棒按压止血，医院方面是如何避免交叉感染的？4、去地坛医院怎么找您看病，什么时间方便？谢谢！
吴焱：第一个问题，可以排除了，不管有什么症状，不管多严重的症状，不管这个症状多么像艾滋病。第二，CD4和CD8的比值是两个因素的影响，一个是分子，一个是分母，真正对艾滋病有意义的不是这个比值多低，也是分母多大，而是分子多小。这个比值低，要不就是CD4低，要不就是CD8高，或者既是CD4低也有CD8高，真正有意义的不是看CD8是不是高了，而是CD4低了。有的人非得把CD4作为判断是不是HIV感染的指标，非得判断的话也是看CD4的绝对数，而不是看比值。像其他的病毒感染也是比较常见的，只要是有感染的时候，CD8高都有可能导致比值的导致，只要CD4是正常的范围，可以不用管它。第三个问题，握手，即便手划破了，除非你们两个人都划坡了，你们你们的伤口接触了，他的血液进入你的皮肤了，这有可能，否则的话不太可能。另外接触的时候，握手的时候是很短暂的，不至于的，握手的时候手是空的，所以不要担心。第四，采血检查的过程中，医院方面如何避免交叉感染，如果是做的好的，首先第一点，所有这些东西全是一次性了，不会说用了第一个用第二个，第二，做的好的医院，比如说地坛医院，我们抽血的时候都会一个人换一个手套，连按压止血带都是一次性的，不是一次性的也是要消毒的，可以说我们的消毒、隔离，甚至在某些程度上是全国的标准。至于说棉签按压止血，这是需要有技巧的，护士给你棉签的时候，不会把有棉花的那头给你，而是她拿着没有棉花的那头，给你的时候也是没有棉花的那头，这种操作能够最大程度上减少交叉感染，所以说不会有交叉感染的可能，你压着不动，而且你压的时候，自己手摸了伤口也是不好的，所以不要把你的手按在伤口上，你就用带棉花的那一头按在**上就可以了，如果你觉得按不住，可以再要一个棉签。好的医院，这些细节问题会做的好，细节决定成败。再一个如果找地坛医院看病，8月份，最近一段时间，我出的门诊稍微少一点，是星期二的上，星期四上午和星期天的全天，但是到九月份的时候门诊时间会有调整，如果非得找我看也可以，可以登陆我的网站，输我的名字就可以找到我的个人网站，如果我的门诊时间有变化了话，我都会在网站公布，另外的话，大概在10月份，因为我们医院已经在讨论关于预约挂号的问题，我想如果是能够开展起来，10月份或者是更早，或者是晚一点，如果也预约挂号的话，预约挂号也会比较方便一些。

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好文章 建议将原文的出处连接一并写出

lifangsheng

已将连接地址补上，希望帮助大家脱恐。

特别是最近精神濒临崩溃的朋友。

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看上去专家认为有已经感染但是检测不到的例子？