论坛已经乱了，各种矛盾，各种恐慌

momoben

balibelcy  兄发过一个这样的帖子关于无套kou交很好的帖子 大家看看 能脱恐 [，内容不错和曹奶奶的言论是相近的算是一个安慰贴。连接是：http://www.120x.net/thread-81720-1-1.html 。该论坛的专家小组成员：仁心仁术 发表了这样一个帖子：口交感染艾滋病的风险有多大？迄今最为权威性的关于口交感染危险性的研究；链接是：http://www.120x.net/thread-477-1-1.html 。两篇帖子谈口交的时候完全是相反的态度：balibelcy  兄给出的是这样的内容：Ｍ：我想问下，kj会不会感染？
DA：不会，唾液会可以抵抗hiv病毒。

M：那嘴里有破损呢？
DA：你指的破损是什么呢？所有人嘴里都有破损，要看破损的程度。比如，吃饭咬到嘴，开水烫破的嘴皮，以及一般的口腔溃疡都不算是hiv可以感染的破损，只有像几小时前刚拔过牙仍在流血，口腔癌的手术等才可以考虑为可能感染hiv的破损，但几率仍然极低。 我们和美国曾做过一项试验，有3000和志愿者，1500个感染者，1500个健康人。 他们进行1对1的各种方式的无保护kj，无人感染。但是我要说的是，如果男给女kj，女方有如月经那样的出血，会增加危险度，不过仍然很低，因为如果你的口腔没有我刚说的那种破损，就算你喝下对方的血，也不会感染。
仁心仁术  给出的答案是这样的：虽然许多卫生官员一直怀疑口腔性jiao有一定的传播艾滋病病毒的危险，但是一些研究人员还是为他们研究结果的
　　重要性而惊讶。“这比我们以为的要高一些，这可能是和男人发生性关系的男人被感染的重要途径，”加州大学旧金山分校的研究人员Frederick Hecht博士这样说道，“没有保护的肛门性jiao比前些年少多了，但是没有保护的口腔性jiao没有出现类似的下降，这可能已经成为艾滋病病毒传播的重要方式。”但是，他解释道，参与没有保护的肛门性jiao(接受方)感染艾滋病病毒的危险性可以是(口腔性jiao)的100倍(USA Today, 2/2)。疾病控制和预防中心艾滋病预防中心副主任Ronald Valdiserri博士说，“这肯定是个令人敬畏的消息。我们已经知道，口交有传播艾滋病病毒的危险。他补充道，口交传播艾滋病病毒并不需要一个破裂的伤口或出血的牙龈，因为“极小的口子和擦伤就可能成为病毒进入的门户。”
    看到这里都不知道该信谁了。完全相反的言论。一定都不能让人淡定。

momoben

混乱2：HIV病毒在空气中存活的时间问题！！这是一个比较纠结的问题，因为他涉及到一个恐日常的问题。其实这里大概有30%的恐友都是恐日常的。
健康QQ  发表过标题：艾滋病病毒的体外存活时间，链接：http://www.120x.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12268   文中指出：在实验室里，即使体液干了HIV也可持续存活15天（具有感染性），然而这是在HIV浓度极高，而且温度和湿度稳定情况下，实验室外很难有这样的条件。HIV很脆弱，许多常见的物质如56℃热水30min，0.5%的漂**、70%的酒精、0.3%H2O2或0.5%来苏处理5分钟就可杀灭。
因处理体液而感染HIV的机会极小，因为这些体液很难有机会进入人体的血液。但任何人处理血液、精液、阴道分泌物时都要小避免让它们接触到损伤的皮肤或粘膜（如眼周围）。

实验室里不小心洒出的血液、体液要拖抹掉，并用水或肥皂清洗，然后用漂**清洁。为了最大程度的安全，处理清洗洒出的血液时要戴乳胶手套，清理工作结束后要洗手。

空气本身不能杀死HIV，但暴露在空气中会使（含HIV）的体液干燥，从而很多病毒很快地被破坏。美国CDC报告干燥几个小时就可以使病毒减少90－99%的活性。

必须指出，在用过的注射针头的残留血液里，HIV可以存活数天。因为血液残留在注射针头里不易干燥。使用针头可以直接进入人体的血液，因此，使用过的注射针头很具有HIV传染的危险性。
这里给出的病毒在体外存活的时间绝对是让人恐怖的。如果以这篇文章作为依据的话，我不知道是怎么推出来针扎事件是没有危险的。那么可以说之前盛传的针扎事件绝对是一个不容忽略的危险性事件。要知道针扎未必是大头针，当然是针头了。也许这事为了宣传的需要减少恐慌的来源吧。国家大局需要暂且不去管它。那么如果以这篇文章作为依据的话，那么那些恐日常的可以说危险性是相当不小，甚至要高过无套性jiao。因为无套性jiao的话还有个没有皮肤粘膜破损的希望，而恐日常的大都有个前提是皮肤破损了。而艾滋病毒又这么持久耐操，不危险才怪，上面说的是实验室环境，基本上恐日常的大多都满足，什么医院啦，CDC啦，针头啦，棉签啦。以这个论据来推上面有病毒存活的可能性很大。不要说什么艾滋病毒是不能脱离细胞的来搪塞，这点大家都清楚。细胞多大，病毒多大对我们肉眼来说有什么分别吗，棉球上有没有沾上个细胞谁看的到。好吧。真这样那危险去了大了。所以我不知道这篇文章是怎么来的。而且在百度上只要一搜就是这篇，好像是那个知名医生说的。然后各大论坛引用。
  反方：恐艾救星 发表过这么个贴子：关于HIV病毒在空气中存活的时间问题！！ 链接：http://www.120x.net/thread-20490-1-3.html    ，内容是：本帖最后由 恐艾救星 于 2010-1-15 23:45 编辑


HIV病毒自己是没有生命的，只能靠血液中的养分存活,血液中养分最高，体液中活的时间短得可怜，原因是体液中血液含量只能用科学的手段分离出来，养分只有血液的千分之一！我们CDC自己专门做过试验，浓度相当于感染者73倍的培养液，在玻璃片上涂匀后，一分钟之内病毒数比最初减少了70%，5分钟后，病毒数已经减少到和HIV感染者唾液差不多的浓度，已经无法构成威胁！体液中养分更少，产生后，在携带者自己身上的时候病毒已经开始死亡，等到排除体外之后，基本上就不行了！感染的途径是体液直接交换，间接的交换，哪怕是暴露几秒钟之后都很难感染，除非是浓度极高！曾经有幸听过曹奶奶的讲课，曹奶奶的先生曾经被含有浓度极高的病毒培养液的针头扎伤过，服用了阻断药，曹奶奶为人耿直，有话直说，她根据自己的经验分析过后说，其实无需服用阻断药，用酒精消毒下就OK！！！实验室的培养液的浓度比HIV感染者的体液高数千倍哟！！！  高温消毒的目的是为了100%保证安全，毕竟医学是严谨的！！！
     这上面完全就是一个相反的例子。而这个帖子是跟大家平常说恐日常的例子都是神经病是相吻合的。可惜作者不是教授所以百度上搜不到。搜到的都是叫兽的说法。这样你让那些个恐日常如何不恐。
  看到这里我也很迷茫了。我不知道该相信什么：内心的感慨就用  隐形12 兄的原话发泄一下吧：我不知道为什么简单的一个艾滋病病毒存活的时间就有这么多的答案?
我不是学医的，所以也不知道艾滋病病毒到底能存活多久，但这不是一个难点吧？健康QQ为什么要发这种信息让我很吃惊，这样弄的好紧张。到底什么是真的，什么是假的让我真的不知道怎么办了。这个社会太虚假，真的不知道怎么办，去医院问别人直接说三个月来测，真的人不能生病，生病了生死就握在别人手上了。
    我就在知艾家园里面就两个最为常见，最为纠结的问题就找到了两个截然相反的说法和答案。我相信别的问题会更多。希望大家把这种现象多总结一下，对比一下。也希望论坛能统一一下。所有论坛统一是不可能的至少一个论坛内部要统一吧。

zzzz11111

恩，问题是~~~~现在人不害怕吗，医生说什么都没用，只有一次次的测，测的过程顺便为阴比你说1W遍都管用

linlinping

都是不懂装懂。没事找事的群体包括我

zzzz11111

linlinping 发表于 2012-4-2 19:54
都是不懂装懂。没事找事的群体包括我

呵呵，但是你还是害怕。因为人的命只有一条

momoben

自从了解了艾滋真是害人不浅，不过我现在不害怕了。网上莫衷一是。先禁欲了一个半月然后测了阴，OK .脱了。妈的又恐上了针头。又禁欲了16天。现在都快不**形了。在欲望和责任的挣扎中，坚持到现在我发现自己对责任的坚持越来越弱了。现在坦然了。网上的话不可信啊。随他去吧。上天是要我遵循自己的欲望还是遵从社会的责任感，早就决定好了。标准的色狼一枚，还记得刚进公司的时候有一个老同事跟自己说后悔当初早结婚了。没有多谈几次恋爱，多。。。你懂的。现在回忆起来，别有一番感受。不恐艾滋的人幸福啊。他妈的。还有20天最后的日子反而平静了。阳了，也许并不是多么悲催莫名的事，说明要想流星一样划过世界，没有恐惧的色狼才是幸福的，遗憾就是父母的恩情来世再报了，时常在想一件事为什么家里当初没有要一个弟弟，妈的，计划生育误我啊。要是那样完美。才不怕什么叫兽说什么呢。阴了。说明还不错。早点娶妻生子做个好人。阉割掉一个色狼的理想。他妈的，人生总没有十全十美。。另外刚刚看到楼主: xtyxxxxxx  发帖说今天想胸推了。一个幸福的想法：。。。。。

momoben

我这里转一下（专门收集矛盾话题进行对比）：
fengdun 兄发贴：
qq医生，您这两篇是不是自相矛盾的知识宣传贴？
帖子一：
经常发生以下无保护性行为者都属高危人群：
　1、肛交者（最危险，因为直肠壁较阴道壁更容易破损）：包括同性肛交和异性肛交者，无固定健康性伴侣的男性同性肛交者最为危险。
　2、口交者：伴有有口腔粘膜溃疡或有破损者、牙龈出血者极易感染
　3、频繁不洁性行为者：嫖娼者，女卖淫者，男卖淫者。
　4、有或有过多个性伴侣者
　5、有过一夜情者：一夜情者往往随意性大，对方情况不明，HIV感染潜在可能性很大。
　6、经常光顾色情场所者：容易接触到HIV感染者的体液或者分泌物。
（注意第六点）

帖子二：
1 在无保护下和高危人群发生关系，称为高危性接触、高危性行为
2 在有保护下和高危人群发生关系，称为与高危性者发生安全性行为
3 在无保护下与普通人群（普通人、同学、网友等）发生性关系，称为一般性关系
4 在有保护下与普通人群（普通人、同学、网友等）发生性关系，称为安全性行为
5 在无保护下与普通人群发生舔阴、口交、乳交、手淫等，称为一般性行为
6 在无保护下与高危人群发生舔阴、口交、乳交、手淫等，称为低度危险的高危人群性行为（男性被动方式口交、乳交、手淫罕见感染属一般性行为）
7 在有保护下与同性发生性行为，称为一般性行为
8 在无保护下与同性或同性高危人群发生性行为，称为高度高危行为
9 在无保护下与同性或同性高危人群发生舔阴、口交、手淫等，成为低危性行为
10触摸座椅、针头、伤口、小姐的手、内裤、分泌物等等，属于极度低危行为。
以上第 1、 6、 8 、9 项 有检测艾滋病毒的必要   （注意第十条）

帖子一中第六条说触摸感染者的体液或分泌物会感染，但帖子二中第十条说触摸小姐的内裤、分泌物不需要检测，也就是没有感染的可能，这是不是自相矛盾呢？请问用手接触到小姐的分泌物，手上没有明显的伤口，这样会不会感染？万分感谢。。。

khvt

CCR5突变基因，能够抵御艾滋病毒的进攻。约1%的欧洲人继承了这种CCR5突变，北欧人中这个比例更高;非洲人、亚洲人和南美洲人则很少携带该突变基因。中国汉族人该基因的突变率仅为0.16%，而维吾尔族人高达3%以上。具有DC-SIGN变异基因，终身不会感染HIV；具有DC-SIGN（R）变异基因，感染HIV的机会是普通人的1／19！

可惜中国没有哪间医院可以检测一个人是否有“CCR5突变基因”与“DC-SIGN变异基因”！

恐神经了

矛盾提的很好，我也是恐日常的，也很想知道风险。但估计没有一个志愿者会回复的，因为没人懂这个。大家最懂的就是窗口期是几天了，因为国家有规定可查。

falamer11

恐神经了 发表于 2012-5-8 19:17
矛盾提的很好，我也是恐日常的，也很想知道风险。但估计没有一个志愿者会回复的，因为没人懂这个。大家最懂 ...

我就在想，如果日常生活会传染，那现在全世界得有多少人得HIV啊，但现在才多少人得？所以，宏观上站不住脚啊