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本帖最后由 wywmzyq 于 2011-10-3 21:39 编辑
by H. Hunter Handsfield, M.D., Feb 07, 2011 （时间是2011年的2月7号，可以说是比较近期的回答）
Welcome to the forum. I'll try to help.
我认为这是一篇对抗原抗体双检测方法比较详尽的解释的文章和问答。这篇帖子我会持续更新的，我只要看到MEDHELP专家对四代酶联的窗口期和准确度的回答 我就会持续跟进的
I don't share your lack of confidence in antibody testing in the UK and do not believe it is possible to generalize test reliability differences between UK, Europe, North America. And my understanding is that DUO test procedures is pretty much foolproof; the specimen goes into a machine and the results for both antibody and p24 antigen then are read out. Performance of labs in the UK on other antibody tests is irrelevant to DUO reliability.第一段不重要，不翻译了，就是那病人问英国四代酶联实验室操作的准确性和有效率，DR.HHH说 抗原抗体实验是超级容易做的，把样本放进机子中，就很简单的能读出抗原和抗体的值，所以说英国实验室的操作表现对于单抗体检测的方式与四代酶联双检测的确信度是根本无关的。（反正这段不重要 但是下段非常重要非常重要）
Also, your question suggests you may misunderstand an aspect of the DUO test. It is HIV antibody itself that clears p24 from the blood. Therefore, how long the p24 antigen component of the test remains positive is irrelevant; when testing is done 4+ weeks after acquiring HIV, every infected person has p24, antibody (or, briefly, both) -- and thus a positive DUO test. This is why DUO is now recommended as the HIV test of choice in the UK, and why I hope the same recommendation will be forthcoming soon in the US. （重点来了，翻译：很多人可能会误解四代酶联，HIV抗体自己会将P24从血液中清除（意思是抗体会逐渐替代抗原）所以，多久时间抗原P24会被检测出呈阳性反应这个问题是无关紧要的，当测试发生在高危四周后(这里他说的是感染,也就是说他的结论是通过四代酶联测试的感染者，不是说那些没有感染的人），每个感染者无论如何都会被检测到抗体科抗原呈阳性，这就是为什么此种检测方法在英国是非常建议选择的一种方式。所以这就是为什么我也非常希望美国也能尽快的能推崇和建议以此方法来进行检测）所以说四代酶联在欧洲是被广泛使用的方法，只是美国现在还没有确立和确定的觉得此方法应该代替之前的三代。
To your specific questions: （前面两段是他自己发表的意见，下面是回答的问题）
1) For the reason above, p24 declines as antibody rises, generally in the 3-6 week range. Both may sometimes be detectable out to a couple of months, however; I'm not certain. （他说抗原下滑的时候使抗体升高，一般是发生在3-6周这个阶段，注意是3-6周，我晕死 为什么那么多人说4周后那个啥抗原就消失了，我晕死，现在可以看出4周是3-6周的平均数，因为我认为此时抗体和抗原应该是相当的，所以4周的四代酶联意义应该很大啊！两者都能被检测出来经过几个月的时间，但是，他说他不是很确定）
2) No medicines have any known effect on p24 detection. Very potent immunosuppressive drugs or chemotherapy may delay antibody production, but even this effect is theoretical, with few if any actual known instances. (又说了，没有药物能够影响到P24抗原的检测，但是只有非常少的抑制免疫的药品和化疗可能会影响到抗体的检测，但是即使这种影响是建立在理论基础上的，因为只有非常少的我们确确实实碰到过的例子）
3) I agree you are planning on much more testing than you need. It is not possible to have HIV and have a negaitve DUO test beyond 4 weeks. （又来重点了，第一句不翻了，第二句重点重点，超级重点，他说如果感染了HIV，不可能四周后的抗体抗原检测会是阴性）这里重点说明了四代酶联四周后的可信度！！！！！！！！！！！！！！！
4) The DUO test is designed to detect both HIV-1 and HIV-2. I don't know whether the time course of p24 and antibody might be different for the two virus types, but I doubt it. (不重要，双检测是可以检测到HIV1和2型的，但是他并不明确知道时间会不会引起P24和抗体的变化对于这两种型的艾滋病检测来说，但是他并不是非常认为有什么区别,我觉得他这里的DOUBT IT并不是持怀疑态度。）
5) On a theoretical level, it is true no test can be proved to be 100% accurate. However, this is a moot point. Here is why: From my understanding, we can estimate a 1 in 1,000 chance your escort partner had HIV. For a single episode of unprotected vaginal sex, we can estimate an average female to male transmission risk of 1 in 1,000. So before you are even tested, the odds you caught HIV are in the range of 1 in a million (0.001 x 0.001). If you have a DUO test at 4 weeks, and if we assume it's "only" 99% sensitive by that time, then the negative result means the chance you are infected becomes 1 in 100 million. In other words, zero for all practical purposes. At 99.99%, it's 1 in 10 billion. If that doesn't satisfy you, obviously there is no test that will do so and you're just going to have to live with that level of uncertainty. （也是重点，我靠 这边文章和回答简直是概括了所有最常对双检测的疑问还有关于感染艾滋的概率的问题，我想DRHHH计算概率是因为想肯定DUO TEST的可信度，他说在理论基础上，没有任何测试可以达到百分之百的准确度这是真的，但是，有个比较重要的假设，接下来我想说下为什么：我的理解是，千分之一的几率你的伴侣患有艾滋病，一次不安全性jiao女传男的几率也是千分之一，在你测试之前，这个“中奖率”是一百万分之一（千分之一乘以千分之一），如果说你在四周后用四代酶联检测，我们假设四代的敏感度是“只有”99%，那么如果你的结果是阴性，意思就是说虽然通过四代四周的测试还是会有一个你可能感染艾滋病的可能就是亿分之一，这里确立了四代四周的可信度，你们想一下你四周后四代检测是阴，那么你没有患有艾滋病的几率就是说一亿个人里面，你就是那9999万人当中没有患病的人，，你们自己想一下这个排除率。。。。是不是四代四周是非常可信》
So my advice is to stop worrying about (or researching) the performance of the DUO or any other test. Just follow the stnadard recommendations in your country, i.e. have a single test at 4+ weeks after your exposure, then move on.
最后 他建议不要在担心或者去研究关于双检测方法的有效率或者其他方法也是一样，根本不用对当今试剂的操作水平和准确度抱有怀疑，只要跟随居住国普通建议的标准去做检测就行了，比如说，如果一次4周高后的检测，如果阴，那就请好好 生活！！！
I hope this helps put things in perspective. Good luck-- HHH, MD
他的另外对一个病人的回答：
Thanks for the clarification. I won't get into a debate with other online resources. However, I will point out that the moderators of MedHelp's international HIV forum agree that a negative combo (duo) test at 4 weeks is just as definitive as a 3 month antibody test. Significantly, those moderators are in the UK, where the combo test has been in use for a few years（他说，他指出在MEDHELP国际板专栏上（多数是英国专家）也同意双检测四周后的排除率跟三个月的单抗体检测室一样的，最重要的是，这些在英国的专家，英国已经用了几年的双检测了，所以他们的话非常可信！！！）摆脱，大家想下，英国乃至整个欧洲，虽然美国世界最强，但是英国的医生也不是吹的。。。。。。
他的另一个回答：
The combo HIV p24/antibody test has only recently been approved by the FDA for use in the US and there is not yet much clinical experience with it. My understanding is that the manufacturer has FDA approval to claim 99% (maybe it's 99.9%, I'm not sure) reliability 4 weeks after exposure, and I anticipate this interpretation will gradually diffuse to all US based providers and health departments. But it may take a while.（四代酶联也就是双检测刚刚被FDA认证可以在美国运用，所以我们并没有在短期内得到太多的实验室还有诊所的经验，也就是没有太多数据的支撑，我的理解是美国药监局对四代酶联四周后检测的准确率和可信率是保证在百分十99或者是百分之99.9，我不确定！！！！！！！！！！！！！！
好了 关于这篇文章，我只想说DR.HHH给我，解答了很多疑问，真的，我不知道国内对四代四周抗原就没了的说法是从何而来，虽然美国FDA没有鼓励和提倡DUO TEST的广泛运用 ，但是通过这篇我了解到英国及整个欧洲对双检测是非常推荐的一种方法，我想4代应该是06年出现的，国外有了5年的实践运用。。。。5年的实践说明什么？？？？？你们自己想一下吧！！！我真不懂为什么大家要说4代四周后跟三代没区别，我晕死。或者更夸张四代三周后和三代没区别，我想我觉得就算去网上搜也搜不到四代四周阴转阳的案例吧。。。。希望大家好好读一下，我觉得对脱恐很有帮助，
再加个重点，虽说抗原抗体转化过程一般是在3-6周之间，但是在第四周，或者说刚好在第28天的那天去检测的话 结果是最可信的，因为试想一下，3周时，如果抗原很多，抗体就肯定少，抗原又不稳定。所以可能抗原抗体都测不到，但是到了四周，抗原抗体趋于均值，抗原抗体差不多是一样多的，所以这个时候绝对如果感染的话，抗原和抗体的量足以被检测出来！！！！这对没个人都是一样 要不然专家不会对谁都说4周对吧？？记住是在第四周的那天去检测最好 也就是第28天！！！
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发表于 2011-10-3 14:47
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