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杭州萧山区徐医生关于症状和窗口期的发言(转)

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发表于 2011-8-12 15:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
我只想把我的一些经历和体会说明,这与艾滋病本身的关系应该不大。我的理由是:


关于症状的特像。我接触的感染者或者说病人不多,大概在20多例,但我可以负责地告诉您,在我们这儿的感染者和病人,我们都及时对他们进行了面对面的交谈,对他们进行了全程管理,现在他们几乎都成了我们的好朋友,成了为数不多的无话不谈的好朋友,不管是通过性,卖血,吸毒传染的,几乎没有失访发生。可以毫不夸张地说,我们是全省,或者在说在全国艾滋病低流行区艾滋病管理做得最好的县区之一,我的文章《低流行区HIV/AIDS管理模式探讨》已经在《中国艾滋病性病杂志》2006年6月发表。从发现的第一例感染者开始,我几乎都非常仔细地问了他们的所谓“早期”症状,得到的一致回答是,几乎没有,或回想不起来了。就是在服药的病人,他们发病的根据,绝大多数是我们为他们免费做CD4细胞检测后,一般在200以下才为他们申请免费药物的,也从没有出现什么症状,当然,机会性感染曾经发生,药物副作用也曾发生,甚至很严重,但经过我们的及时救治,都度过了危险期,服药后的病人没有一例死亡,最长的已经服药4年!

所有的资料,包括国外的资料表明,只有部分感染者在早期有一些症状,但因为没有特异性,只是类似感冒的,一般人未感染艾滋病也经常发生的,会很快痊愈的,所以,对于早期症状的发生是非常的没有意义的。曹韵贞教授是国际艾滋病顶级专家,她的“症状越多越不是”的论断,我认为是非常正确的。就是您和您的朋友真的感染了,也决不会出现如此多人“特像”的症状的!


第二,关于窗口期的问题。我想您应该理解:所谓的窗口期是人体在感染后到能够检测出抗体的时间。随着科学的进步,这个时间在不断地缩短,美国在早十来年前就宣布为三个月以内。曹教授根据自己的现场数千例的实验(这是非常难做的,因为我们的恐艾友的所谓高危是非常宽泛的,绝大部分根本不是真正的高危,而且所有人对自己的行为,哪怕是在网上,也完全有可能有所保留而描述的不精确),经过严格的科学推论,得出在六周检测可以排除99.994%的论断,这正是我们坚持六周论的原因。至于有的恐友怕出意外,多次检测,我们表示理解,但用科学的态度,我认为在42天以后检测两次是最恰当的。理由是任何检测,就像产品一样,发生试剂次品或人为的失误概率是存在的。但我们也应该看到,艾滋病抗体的检测是目前医学上最严格的临床检验。不但要复核,对试剂,对初筛实验室,对检验人员,都设置了严格的准入制度。卫生部副部长在上个月底全国干部艾滋病培训启动仪式上的艾滋病防治策略讲座中,把窗口期定为2周到三个月,也是非常科学的。

至于,许多恐友说职业暴露为什么要观察(并不是检测)12个月,是有一定道理的,因为,我认为,职业暴露者服用的抗艾滋病病毒药物是可以延迟抗体产生的,这和使用免疫抑制剂的器官移植和极少数的先天或后天免疫缺陷者是一样的。而这些情况在普通人群中是极其罕见的,而如果发生,一般身体都是非常不健康的,不会像朋友们所说的以前身体没异样,只是在高危发生以后才感到症状不断的。

对于一些朋友怀疑目前的试剂检测不出所有抗体,这理论上完全可能,但据我所知,当前我国HIV2型的病例也极其罕见,在浙江省好像在南部非洲和西非 都有过不安全性行为的船员中发现了一例,而目前我国的所有试剂是都能检测出1和2型的。


还有,朋友们可能不太爱听的一个词:我认为是集体性癔病的可能性不能排除。一是我们的恐友普遍有从众心理和宁可信其有的心理和要求绝对排除的愿望;二是根据心理学专家(我对此不在行)的研究,心理的疾病是可能导致一些躯体症状甚至是器质性疾病的发生的,就所谓心想事成。记得美国曾做过一个实验,他们把一个死刑犯绑在椅子上,然后告诉他把血放干的感觉和身体出现的变化。然后蒙上他的眼睛,在他的手腕上割了一刀,接着告诉他在执行死刑:把他的血逐步放光,接着就在一旁议论,并故意让犯人听见:他开始流血了,开始出了多少血了,开始要出现什么了,等等。等到他们说,他将要昏迷了,将处于朦胧状态了,将要死亡了之后,犯人果然死了!而其实,他们只在犯人的碗上割了一小刀,根本没有出血!而检查犯人的身体(包括在执行中的随时检测),犯人的身体发生的变化,居然和失血过多死亡一模一样。


我想告诉各位,您说得对:“关于宇宙,关于大自然,关于病毒我们人类不知道的事情太多了! 虽然我们有能力登上月球,但现在还没有能力治愈AIDS, 基于此,这些特殊群体不相信监测结果的心理也是可以理解的! 如果这些人的症状消失了, 可能心理的问题也会消失.他们仅仅是症状巧合,可能有别的病, 实质上是心理问题,还是有这种可能: 目前病毒在一部分人上发生变异,现在的试剂测不出? 都说AIDS症状没有特异性, 但如果有些症状持续(如多处淋巴结肿大)却查不到原因, 无法解释, 那么这些自称已经被折磨的死去活来的“特殊的艾滋病群体”仅解释为心理问题有点勉强,这些人可能不比感染者活得更好, 甚至会走极端, 您认为这些群体的现象值得去研究吗?”但您要懂得,目前认为艾滋病抗体的检测是目前早期诊断艾滋病感染的唯一标准,是经过多少科学家研究的结果?并且在医学界乃至整个科学界都几乎没有反对的声音!理解并不等同与赞成。我也接待过几个“难缠”的恐友,虽然表现不同,但一点是一致的:希望证明自己绝对感染了或绝对排除了。这其实是内心的极端恐惧所产生的必然心理反映,因为艾滋病与肿瘤,肝炎等不同,它的社会受歧视性是任何人都无法忍受的,虽然我们认为艾滋病并不比后两者来得更可怕。


至于您要求我研究,实在是难为我了。作为一个基层的专业防治人员,我的工作日程是排的满满的,120万人口的大区,三个专业人员,一个常年接待艾滋病自愿咨询的来访者,一个要负责已经发现的感染者的随访,转诊、联系治疗,发放药物,甚至组织抢救,还有宣传,干预,检测,监测,还有课题,网站上每天有许多的朋友在等我和他们交流,时间对我们来说,实在太不过用了。当然,还有最重要的一点,我的水平和能力,是不可能去开发新的试剂,去研究更多的社会心理学课题,甚至对您和您的朋友出现的症状无法说出多少原因,实在是抱歉!但我会努力学习,向有关专家请教,去查看一些资料,随时提供帮助。我始终认为,关注艾滋,关注受艾滋病影响的人和家庭(包括恐艾人群)是每一个艾滋病专业防治工作者义不容辞的责任。


总之,我认为您和您的朋友们应该不是艾滋病,虽然你们也许有过这样那样的高危,说句老实话,对网上前来咨询的,我应该回复了有好几万网友了,几乎没有碰到一个真正的阳性!因为上来的网友往往高危次数不多,性伴不多,而且很注意保护,连无套XJ的几乎也很少,而应该看到,正如高耀洁教授的助手周博士所说的,经性传播的概率,对于艾滋病,实在是很低的,加上安全套十分有效,我曾经遇到一位艾滋病感染者12年使用安全套而没有感染给妻子的,也有与感染者发生无保护XJ而没有感染的(这当然是侥幸)。所以,我从这个角度,也认为您和您的朋友几乎不可能同时感染艾滋病的!


以上如有不当,请各位多多包涵,也请同行和专家指正。


徐医生

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 楼主| 发表于 2011-8-12 15:40 | 显示全部楼层
这是2007年之前发表的。此文以证实是徐医生(徐钟渭)写的。
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发表于 2011-8-12 15:42 | 显示全部楼层
顶。
股票软件开发
发表于 2011-8-12 15:45 来自手机 | 显示全部楼层
好文顶下。
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发表于 2011-8-12 16:10 | 显示全部楼层
写的好啊。。
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发表于 2011-8-12 16:30 | 显示全部楼层
顶顶顶顶顶顶
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 楼主| 发表于 2011-8-12 17:16 | 显示全部楼层
我面谈过徐医生,明确表示6周后检测就可以排除,不需要复查。
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发表于 2011-8-12 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱、喜悦、和平 于 2011-8-12 17:43 编辑

六周排除是针对所有的试剂吗?时 代 强说国产三代要12周。
我看到时在好大夫里回复别人,说曹的六周论是建立在进口三代的基础上的。晕


另外,看了温暖置顶的帖子:
4代4周基本排除,建议6周复测。
3代6周排除,建议8周复测。
那么,请问,4代4周是否等同于3代6周?
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发表于 2011-8-12 17:35 | 显示全部楼层
6周排除绝对要顶啊!
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发表于 2011-8-12 17:49 | 显示全部楼层
是不是没症状就多半是艾滋?我22天了没症状,晕死....
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