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水手辛伯达

如何确定是否感染艾滋病毒
文章地址：  http://health.sina.com.cn/d/2011-12-02/093123563196.shtml      2011年12月02日09:31  新浪健康
12月1日是世界艾滋病日，新浪健康和医学论坛网邀请北京地坛医院皮肤性病科主任医师徐克沂教授一起聊聊如何正确认识艾滋病话题。以下为访谈实录：
　　主持人：名医齐聚畅，谈百姓健康，观众朋友大家下午好！欢迎关注由新浪健康和医学论坛网为您直播的名医堂，我是主持人媛媛。在我们直播同时，您也可以登录到我们互动平台，提出您的问题。本期节目我们邀请到的是世界卫生组织艾滋病中心主任、北京地坛医院皮肤性病科主任医师徐克沂教授，跟我们一起聊聊关于如何正确认识艾滋病的话题，欢迎您徐教授！
　　徐克沂：大家好，今天是世界艾滋病日，我们来一块做一个艾滋病的节目。
　　主持人：其实我们一提到艾滋病这三个字，都会联想到绝症，而且是不太光彩的那种，如何正确认识艾滋病的含义呢？
　　徐克沂：应该说艾滋病，大家对于一些新出现的疾病总是有一些不理解，有一些恐惧，因为它是从81年才开始出现的这个病，实际上它就是一个传染病，而且它代表着一类新传染病，就是通过血液和体液传播的传染病，跟我们以往所说的消化道、呼吸道传染病不是一个概念。
　　主持人：它具体到底是由什么引起的呢？
　　徐克沂：病毒引起的。
　　主持人：目前在我国发病情况如何？
　　徐克沂：我们国家实际上报告的数字是40万，实际人数大概估计有100万左右。因为艾滋病这种病，它表现不够典型，再有由于社会上广泛歧视的存在，有些人不愿意暴露自己艾滋病的身份，所以这样就造成了有大量隐蔽的病例。我90年代初在美国的时候，美国CD4公布的数字，报告数字是实际数字是1：30，相当高，我们国家现在基本上是1：1，就是报告的大概是40万，实际上将近100万，但是应该说这个数字不是很准确的。

　　主持人：还有一个词叫做艾滋病的病毒感染，还有艾滋病这两个有什么不一样呢？

　　徐克沂：艾滋病作为一个新的传染病还有一点跟别的不同的，它是慢病毒感染，是一个长潜伏期的疾病。所以艾滋病分为三个阶段，急性期、滋潜伏期和发病期，人感染了艾滋病的时候，大概有1-3个月是属于急性期。这时候由于感染病毒和人体免疫系统斗争的结果，会出现一些症状，很不典型，我们叫做流感样综合症，有发烧、嗓子疼、甚至于出皮疹、淋巴结肿大的这样一些情况。几个月以后就进入漫长的潜伏期，这个潜伏期大概是7年左右，有的到10年。在这一段时间里边，肌体和病毒处于一个平衡状态。经过潜伏期如果不经过治疗，进入最后的发病期，发病期比较短，平均大概有1年零两个月，最后结果是百分之百死亡，所以这个病还是挺可怕的，是一种致死性疾病。

　　主持人：窗口期是指那个阶段？

　　徐克沂：窗口期就是急性期这个阶段，窗口期是指从人体感染了艾滋病到能够检测到出现抗体是经过一段时间的，我们称之为窗口期。艾滋病跟肝炎都是一样的，一个月左右。但是艾滋病跟别的不一样，也有一些恐惧症的病人，要提出来一个月能够有多少人，统计大概90以上都可以产生。还有不到10%的什么时候能产生呢？根据大量统计学的资料，三个月也足够了。

　　主持人：1-3个月，等于说可能1-3个月之后艾滋病就会被检测出来。感染艾滋病之后会有哪些具体症状呢？

　　徐克沂：艾滋病的症状要根据三个不同的时期来说。我们通常指的艾滋病可怕、很快就死了，实际上是指后面的发病期。艾滋病是从英文翻译过来的，叫做获得性免疫缺陷综合症。所谓获得性就不是先天性，因为以前有先天性免疫缺陷综合症，小孩子生下来免疫功能全，大概两以内就死了。这个病不是先天的，所谓获得是病毒感染引起的，它的病理就是免疫缺陷。综合症就是说它不是一个单一表现的疾病，是很复杂的。它所有的症状基本上都不是艾滋病毒引起的，艾滋病毒不是一个定位性病毒。比如说痢疾杆菌只侵犯异状结肠，它引起的就是红血便、痢疾，大脑炎蚊子咬的主要侵犯脑神经，主要是头疼、呕吐。艾滋病不侵犯神经系统或者是消化系统、呼吸系统，它侵犯人的免疫系统，由于人的免疫系统被破坏以后，几乎艾滋病得的病都是正常人得的病，比一般人重的多。所以这样很难有一句话说艾滋病什么样，艾滋病是哪些表现，这个事情比较复杂。

　　主持人：感染以后隔多长时间会出现这种症状呢？

　　徐克沂：起码7年以后，很长时间病毒和肌体处于平衡状态，但是是一个弱平衡，实际上病毒一直是占上风。艾滋病毒主要是侵犯CD4细胞，基本上在这个平衡过程中，每一年有50个CD4细胞要丧失，是一种T淋巴细胞。随着病情的进展，正常人是500左右，10年以后基本上CD4细胞就让艾滋病毒消灭完了，完全没有抵抗力，必然就走向死亡。

　　主持人：刚才基本了解了常识之后，我们还是来聊一下最关注的话题，它的传播途径到底有哪些，其实我们普及知识当中已经知道了，但是还是想请您讲一下。

　　徐克沂：还是要反复讲，大家之所以对艾滋病恐惧，还是对它的传播不太了解。艾滋病首先是一个很可怕的疾病，不经过治疗的话百分之百死亡。另外它不是一个烈性传染病，可以说它的传染性很弱的，它有独特的传染条件，它既不是消化道传染病也不是呼吸道传染病。所以你跟艾滋病人在一个办公室工作，一个食堂吃饭，不会通过喘气传染，也不会通过吃东西传染，或者是接触传染。它有三个比较固定的传染方式，第一个是性传播，目前世界上90%以上的病人都是通过性传播的。第二个是血液传播，血液传播比较少见的是通过输血传染，现在比较多见大量的病例是静脉吸毒，它是一种血液传播的方式，共用注射器。还有一种是母婴传播，母亲是HIV阳性带病毒的，生下来的孩子有一部分是带HIV病毒的。基于这三个传播途径我们就有不同的预防方法，虽然艾滋病现在没有疫苗，但是艾滋病确实是有非常有效的预防方法，针对这三个不同的传播方式。

　　首先说一下性传播，性传播因为比较广，世界卫生组织有一个性传播疾病，包括其他淋病、梅毒这些，有一个ABC原则。A就是禁欲，当然为了禁止性传播，我们没有性活动这是不符合自然原则的。但是在一些特殊情况下我们必须要注意，比如说青少年。我们现在越来越多进入一个文明开放的社会，在中学里面甚至就有性知识的教育。但是不要忘了在进行性知识教育的时候，同时要对青少年进行禁欲的教育。因为在美国他们的性活动都发生的比较早，很多人第一次性活动都是15岁左右，大量女孩子感染衣原体，造成性病泛滥是很厉害的。在我们国家你说**禁欲不对，但是对青少年还是要进行这样的教育。再有是一些有性病的人，他的传染性和接受传染的能力都比正常人大十倍，这时候最好不要有性活动。或者是女同志在月经期的时候接受感染几率大大提高，因为月经期有血，这些病毒都是存在在血液里面。这是第一个禁欲。

　　第二个B就是忠诚，就是一对一的，通俗说就是不要多性伴。因为你和一个你了解、知道的人有性关系，起码你知道他是没有性病或者是没有艾滋病的，你跟不了解的人发生性关系，尤其是商业性服务的人，他们性病、艾滋病的感染率比一般人高的多，这是第二个方法。

　　第三个最后一道防线就是使用避孕套，安全套对于预防性病，用好了以后不要不太出什么问题，是百分之百有效，这个效果是非常好的。泰国曾经实行过一个百分之百的避孕套计划，因为泰国这个国家他是跟咱们不太一样，他在开放旅游事业的时候，他有一个性旅游，是作为一个性工业。所以这样的话他的小jie、卖淫都是合法的，用各种方法来吸引国外游客，这样就造成了大量性病、艾滋病的泛滥，非常厉害。当时世界卫生组织澳大利亚的专家就给他们提出来一个百分之百避孕套计划，所有进行商业性服务的一定要使用避孕套，如果不使用要重罚，实行了三年以后整个艾滋病、性病发病率降低了10倍，这是一个非常好的例证。

　　血液传播主要是吸毒传播，随着我们国家改革开放，有一些新的生活方式不可避免的进来了，我们国家每年吸毒的人群是按10%的基数增长的，这个远远比艾滋病的人数要多的多。作为一个艾滋病专家，我们没有能力禁止毒品使用，但是我们有足够的能力来使这些人群不发生艾滋病。无非是共用注射器，大家一块用，我有艾滋病你也用，我用完了以后你就传染了，一个人用一个注射器就可以了，这是很简单的，不要共用。当然这一点实际上做是有困难的，但是起码这个方法是百分之百有效，所以这个也是可以杜绝的。

　　母婴传播不是说母亲有问题孩子都有问题，大概就是25%，3/4的孩子都是好的。这1/4的传播，主要是在分娩过程中产道传播的。所以基于这个问题有三个方法是可以预防的。第一个就是做剖腹产，不让他从产道里走。第二个母乳喂养大概占到25%，我们不用母乳喂养给他喝牛奶或者怎么样。第三个可以母亲服用抗病毒药进行阻断。如果采取综合的防治方法的话，就可以不到2%，也就是说98%以上的孩子都可以是健康的。

　　所以艾滋病尽管没有疫苗，但是还是有非常可靠的预防方法，只要用的得当都是可以的。

　　主持人：非常棒，尽管我们在平时宣传资料中都知道有这三种传播途径，但是怎么预防徐教授今天给我们非常明确的指导，给我们很多明确的信心。

　　徐克沂：我还要强调，艾滋病除了这三种传播方式以外，我们没有发现其他的传播方式，尽管报道上说不要共用牙刷、刮胡刀等等，这种理论上是有可能的，但是这种接触传播是非常小的。因为艾滋病必须是活的病毒从外界进入你的体内，然后存活才能够感染。所以实际上牵扯到社会上大家对于艾滋病的恐惧，还是惧怕生活接触传染，而这种传染基本上是不可能的。

　　主持人：所以我们提到的高危行为，可能就排除掉生活中的解除了，高危行为就是刚才您提到的那一些。

　　徐克沂：对，这一类的传染病都是这样的，肝炎也是这样的，都是把它和一般的消化道传染病、接触传染病归为一块了。

　　主持人：有人提到艾滋病和性病是否有某些联系？
　　徐克沂：艾滋病就是性病的一种，应该说就是一种性传播疾病。
　　主持人：有哪些不同？
　　徐克沂：比如说梅毒、淋病，艾滋病是病毒传播的，这些都是急性传染病，不是百分之百死亡，艾滋病传播性是比较弱的，起码比梅毒弱的多。我们做过同性恋人群的调查研究，就是多少人观察几年以后，发现梅毒的发病率要比艾滋病高一倍还多。

水手辛伯达

主持人：刚才提到同性的性行为，为什么同性性行为感染率要高很多呢？
　　徐克沂：这要给大家讲一下性传播是怎么传播的。最通常的我们说是两性的异性之间的传播。举个例子，比如说男性他有艾滋病，然后他传播他的妻子是怎么传播的。只有在性jiao过程中，他的精液里面含有大量的病毒，射精以后存在在女性的阴道里面，艾滋病毒通过阴道哪怕是正常的没有破损的黏膜，也可以进入到女性身体内部进行传播。为什么说男性传播女性的几率是非常大的？因为病毒是在女性身体里存在的。如果女性有艾滋病毒感染，她的阴道分泌物里也有一定的艾滋病毒，性jiao结束以后男性如果没有传播就不会长期的存在，所以这样女性传播率比男性高一倍，更加危险。同性传播，就是男男同性恋，为什么我们说同性恋传播从来不提女性同性恋，因为女性同性恋没有实际的插入性性jiao，是不会传染性病的，而男性有一个肛交的过程。肛门的黏膜比生殖道黏膜弱的多，几乎每次都会发生出血，而血液含病毒量是很大的，所以性jiao传播率是千分之一到二，而同性恋基本上是3%，高出十几倍，性传播基本上就是这样的。除此以外其他的性接触，比如说接吻、触摸这些方式，应该说都不会被传染的。世界上现在已经有7千多例报告的病人，都没有以其他性接触方式传染的，是没有的。
　　主持人：如果我们不幸感染了艾滋病毒，是否一定会成为艾滋发病期的患者呢？
　　徐克沂：基本上都是这样的。我们通常说的是一种典型性，就是感染了以后有7年的潜伏期，也不是马上进入艾滋病期，经过治疗以后他会永远保持在带毒期，潜伏期不进展。有一种病人是急性的，就是从他感染艾滋病毒以后出现急性期症状就不再停止，症状不断的加重，一般他的期限在两年以内，有点像先天性免疫缺陷。还有一种是长期存活者，美国81年发现的艾滋病病人里面就有这样的人，到现在30年了一直没有经过治疗，他的CD4细胞都是正常的。
　　主持人：还是跟自己的体质有关的？
　　徐克沂：这个不是特别清楚，或者跟感染病毒的类型有关，或者跟病人自身的基因状况、免疫状况有关，不是特别清楚。
　　主持人：艾滋病的携带者可以正常的结婚、怀孕吗？
　　徐克沂：应该是可以的，艾滋病跟别的病是一样的，得了肝炎你也不能说不让他结婚、怀孕，应该是一样的。
主持人：我们的名医堂除了现场直播之外，还为新浪网友开通了网上时时互动的平台，现在很多网友已经提出问题了，我们一起看一下。我是一名感染者，感染两年多开始服药，现在CD4500多，淋巴一直肿者，有什么办法吗？
    　徐克沂：他是感染者吗？
　　主持人：感染了两年多。
　　徐克沂：他CD4细胞下降到350以下就开始治疗，350以上不用治疗。
　　主持人：这有一位新浪网友说，我在艾滋病检测前因为咽炎去医院，医生给我开了一合阿莫西林胶囊，请问吃下这个药对艾滋病的检测会有影响吗？
　　徐克沂：不会有影响。
　　主持人：还有一位网友说专家您好，请问在无保护的性行为当中如果一方为感染者，另一方受感染几率如何？男传女，女传男，和男传男的几率各是多少？这个刚才已经提到过了
　　徐克沂：女性传给男性大概是千分之一，男性传给女性大概是千分之二，如果是男男同性恋是3%。
　　主持人：患有艾滋病的男性和正常的女性能怀上正常的孩子吗？
　　徐克沂：可以的，我们有两个病人是兄弟两个，他们结婚以后想要孩子，我们给他们指导都怀上了孩子，现在都有孩子了，孩子都很健康，没事。
　　主持人：但是还是应该经过医生的专业指导。
　　徐克沂：对，你正常不经过医生指导，这种可能性也是有的，3/4都是没问题的，你如果想把这个再减低一点就经过医生的指导，一般我们经常说的是母婴阻断，如果父亲是阳性的也要做一些阻断措施。
　　主持人：让他不要传染给妻子。
　　徐克沂：对。
　　主持人：这位网友说，你好徐教授，我在上半年有和感染者发生过高危性行为，我在事后6周、8周、12周做过检查，均为阴性，请问还会不会有问题？
　　徐克沂：没有问题，艾滋病的抗体出现有一个窗口期，现在一般是3个月，3个月如果做了是阴性的话，诊断实际可能还会有一些问题，所以世界卫生组织要求阴性是两次结果，他这个已经做了三次了，早就过了三个月了，所以应该没有问题，可以放心。
　　主持人：这位网友说，你好，我是男士，已查出感染HIV，我老婆正常，我们想要一个自己的孩子，有这种可能吗？刚才已经提到有这种可能。如果有的话我们应该怎么要，我们可以做人工授精或者试管婴儿吗？
　　徐克沂：都可以，让他去地坛医院。
　　主持人：国内哪家医院好一点？刚才提到的是地坛医院。
　　徐克沂：他就可以到地坛医院去。
　　主持人：这位新浪网友说，艾滋病人用过的筷子，如果他口腔破损，有血残留在筷子上，而筷子没有消毒，被别人吃了，而那个人正好口腔有破损，会传染吗？
　　徐克沂：我刚才说了这种从理论上来讲，他血液是可以传染的，但实际上是从来没有过，已经有6千多万的报道，所以像这种情况，回答应该说是否定的，不会。
　　主持人：而且我觉得这种几率应该很小，他恰好破了，你的口腔也破了，应该是很小的几率了。
　　徐克沂：他感染的机会是很少的。比如说我们说职业暴露，就是医务人员、护士给病人打针的时候扎了手有感染的，但是全世界报道没有一个外科大夫被感染了。南非有一个大夫给一个外伤的病人做手术，刀子不小心把手套扎破了，病人的骨头扎到医生手上，也没有被感染。所以一般的职业暴露这种感染，都是中空注射器注射进去才感染的，哪怕是非常巧血液正好破了正好有病毒，你再多病毒也没有外科大夫的病毒多，而且他手破了也没有感染。所以这种感染在理论上有可能，实际上我觉得几乎是不可能的，实际上没有过。
　　主持人：我觉得由于我们这种恐惧感，无形中自己主观加大了它的传染力度，实际上根本没有过。
　　徐克沂：它是一个很弱的传染病，不是很强的传染病。
　　主持人：这位网友问到，请问接触到血液自己没有新切伤口会感染吗，艾滋病毒在外界多长时间会失去传染力？
　　徐克沂：你再厉害也没有南非大夫那种传染性厉害，他在血里面都没有被感染，像你这个是不是。
　　主持人：他说病毒多长时间会失去感染力？
　　徐克沂：马上就失去了。
　　主持人：它是厌氧的。
　　徐克沂：不是厌氧不厌氧，它不像细菌，病毒是细胞内寄生的，自己不能独立存活的，就是说细胞必须是活的它才能活，而且活力比较强的话才有感染性，一离开肌体以后离开那个环境。所以为什么说血液传播，性传播，母婴传播，都是在体内的环境里面传播的，一旦离开以后就传播不了。
　　主持人：这里还有新浪网友说，如果不幸染上HIV，提早治疗大概可以生存多久？
　　徐克沂：最新一期的世界卫生组织的指导方案里面已经说了，艾滋病人经过常规的抗病毒治疗，还不是特殊的，就可以达到正常的生命预期值，说通俗点就是跟正常人活的一样。
　　主持人：现在我们继续聊聊关于诊断方面的话题，怎么样确定一个人是否感染了病毒？
　　徐克沂：目前唯一的，就是最可靠的也是唯一的方法，就是查抗体。因为艾滋病本身的症状不典型，你不可能通过症状来确定它，你说艾滋病什么样的，艾滋病很复杂，一句话我都说不清楚。所以通过病史、接触史这些都不是特别好确认，非常客观的就是抽血查一下抗体，艾滋病抗体检测是非常准确的，而且它这个抗体的产生，肌体基本上影响不了它，你不管吃了什么药，或者身体好、身体坏，甚至于吃抗生素药，血液里面抗生素都没有了，抗体还是很高的。
　　主持人：所以我们做检测之前也不用做其他的注意事项，随时去就可以检查到？
　　徐克沂：对，吃饭不吃饭都没有关系。
　　主持人：我们如果检查的话，应该去什么机构、医院呢？
　　徐克沂：一类是医院，我知道咱们国家是传染病医院，各地都有，另外就是防疫系统，原来的防疫站都可以做。
　　主持人：检测血液的HIV抗原和HIV抗体，对监测艾滋病的病程有帮助吗？
　　徐克沂：诊断艾滋病筛查的话是查抗体，一旦诊断之后就是要查病毒查抗原了，这样决定要不要治疗，效果怎么样
　　主持人：什么是快速HIV检查，准确性高吗？
　　徐克沂：快速检查准确性低一点，条件也要求的低一点，随便在哪都可以做，所以现在正规单位都是不使用快速检测。
　　主持人：还有一种HIV试纸。
　　徐克沂：就是快速检测。
　　主持人：呈阳性和阴性的结果分别是什么意思？
　　徐克沂：我们一般不主张一般的群众做自测，因为很难判断的。
　　主持人：也不准确。
　　徐克沂：这种抗体检测方法不是有没有，而是颜色的深浅，没有专业知识的话是很难做判定的。

水手辛伯达

主持人：所以还是不要轻易的自测或者是采用快速检测法。如果不用采血可以检测出是否患有病毒吗？

　　徐克沂：应该说这种方法是有的，但是准确性要差一点，所以目前我们也不推荐这种方法。

　　主持人：哪些病容易和艾滋病混淆呢？

　　徐克沂：如果是实验室检测的话不容易混淆，就是抽血检查，查抗体，很少。

　　主持人：艾滋病检测机构会对检测者的身份保密吗？

　　徐克沂：按照规定来说应该是保密的，但是如果他做的不好的话，有时候会泄漏出来，这种担心也不是完全没有道理的。

　　主持人：可能他在检测的时候可以着重的要求一下。

　　徐克沂：对，或者到比较专业的地方去测，这些单位都受过这方面的培训、教育，他知道是不能够轻易的把病人检测结果泄漏出来。

　　主持人：还有几种可能正常人想来非常高危的行为，不知道徐教授认为怎么样。一个是无偿献血，一个是人工授精，还有器官移植，会高危传染艾滋病吗？

　　徐克沂：应该说不一样，器官移植是一个非常高危的传播方式，最近台湾不是一个器官移植发生了HIV的感染吗，所以这个跟血液一样是危险度非常高的。人工授精应该说如果是采取的精液一方是HIV阳性的话，也是很危险的，因为它是一个血液和体液传播的疾病，包括脑脊液之类的体液，还是要小心点。

　　主持人：我之前听到徐教授提过说，国外好像提到有这种洗精？

　　徐克沂：对，这个作为一种阻断父婴传播，就是父亲怎么能够有一个没有艾滋病的孩子，他在跟母亲发生受精的时候，如果把他的精液清洗一下把艾滋病毒清洗掉，使用活动的精子来进行受精，这样是非常有效的，阻断艾滋病传播。

　　主持人：刚才提到不管人工授精也好，器官移植也好，都跟正常人离的比较远，离的最近的可能就是无偿鲜血了，无偿鲜血有可能会传染到艾滋病吗？

　　徐克沂：在我们国家艾滋病传播人群里面有很大一部分人群是职业献血员，他们是献血传播的。他们的传播跟我们正常意义上的民众献血不是一回事，民众无偿献血的话是绝对不会传播的。因为你在献血的时候，他采集你的血用的采集器是没有人用过的，这是绝对保证的。采集完了以后，不会因为采集血的过程中，塑料袋或者是从针头上感染艾滋病，这是不可能的。为什么在中原地区、河南出现这么多献血员感染呢？他们是商业行为单采浆，他们把献血员的血浆采出来，血球还输给他，血球还输对人体损害小一点，而且可以多采两次。但是血球还输应该是把他的血球插上生理盐水以后还输本人，有一段时期商业利益的驱动，有一些黑的地下血站，把血球混合在一起，再分别还输给献血员。这里边如果是有艾滋病，或者是丙性肝炎的人，很快就会传染了，他们是这么传播的，跟正常献血不是一回事。

　　主持人：所以我们如果平常做好事，无偿献血可以放心了。

　　徐克沂：对。

　　主持人：观众朋友，您现在收看的是由新浪健康和医学论坛为您直播的名医堂，我是主持人媛媛。本期节目我们邀请到的是世界卫生组织艾滋病中心的主任、地坛医院病夫性病科主任徐克沂教授，跟我们一起聊聊关于如何正确认识艾滋病的话题。

　　接下来聊到网友互动的问题了，有一个新浪网友说手上流血，伤口沾到艾滋患者体液，这样危险吗？

　　徐克沂：理论上这种情况是有可能被感染的，实际上危险几乎等于零，是不可能的，这么多艾滋病病例的报告，还有职业的报告，刚才我说南非做手术非常高危的，都没有被感染，这种感染的机会很小。

　　主持人：还有一位新浪网友说，被一个人咬过有破皮，但是没有出血，有没有感染艾滋病的可能？

　　徐克沂：简单的回答，到目前为止艾滋病还是血液传播、性传播和母婴传播，你这个归不到里面，所以不会被传播。

　　主持人：我们在搜集问题的同时，也发现由于对这个病不够了解或者是过于恐惧，发生了很多盲目怀疑的人。

　　徐克沂：这些我们可以归为接触传播，就是接触传播是不会的。

　　主持人：这位网友说，之前捐过血，血液报告说我健康，请问捐血可以验出是否有艾滋病吗？

　　徐克沂：肯定的，献血的血液化验里面有一项都要做的，就是艾滋病，如果你献血有艾滋病的话，输给别人，别人肯定要得艾滋病。

　　主持人：这里还有新浪网友提出了一长串检测的报告，血糖7.0，总胆固醇6.1，WBC白细胞7.6，血小板数144，HIV阴性，乙肝抗体阳性，前些日子不停大哈欠，全身关节游走疼痛，深困。之后之后血检，血糖5.6，WBC白细胞4.1，淋巴细胞百分比35.9%，血小板数207，HIV还是阴性，类风湿因子阴性，现在还是浑身关节游走疼痛，高舌尖有出血点，腋窝隐痛，周身环节刺痛，这些症状是艾滋病吗，我很恐惧？

　　徐克沂：一听他就是具有恐惧症，把很多跟艾滋病不相关的事情放在一块，听起来很复杂，但是回答起来很简单。因为艾滋病诊断只跟抗体检测有关，跟胆固醇、转氨酶、红细胞都没有关系，只要你HIV是阴性的，你出现在多的症状，在多的化验问题都跟艾滋病没有关系，不是说你没有病，是跟艾滋病没有任何关系。

　　主持人：所以可以不用太恐惧。

　　徐克沂：你不用恐惧艾滋病，你要有问题去查别的病。

　　主持人：这位新浪网友说昨天去发廊剪发时，耳背被电剪刀刮破了，用手捏有一点血流出，理发师每天用这把电剪刀帮那么多人剪头发，不知道之前是否也有剪破过，我是否会感染，很害怕。应该跟刮胡刀有点像。

　　徐克沂：都是一样的，包括我们有些资料上都是这样讲，说共用剃刀可能会被感染，从理论上来讲这种感染的可能性不管多小是存在的，但是实际上从来没有发生过，如果实在害怕那你就查一个抗体好了。

　　主持人：这里还有一位非常急切的新浪网友，其实我觉得这个应该也很小，我们还是帮他看一下。有一处严重的口腔溃疡在嘴唇上，然后去影楼拍照要化妆，因为化妆品都是共用的，他说万一之前那个人有HIV，接着用下去，而且溃疡是在嘴唇上，已经出血了，这样感染概率多少？

　　徐克沂：这也很好回答，都归为接触传播，不会传播的。

　　主持人：请问徐教授，被缝衣针扎到会感染吗，我现在身上痒痒，说了在肚子上、胳膊，对方有口腔溃疡，他用了牙刷之后我24小时之后才用，牙刷放在杯子里，放在没有阳光的地方，现在他查出有艾滋病，请问我不会传染上？

　　徐克沂：还是刚才那句话，三个传播方式是很严格的，除此之外有千种、万种接触方式都不会被传染。

　　主持人：这里还有新浪网友说两年多前有过高危，然后尿道不舒服，坐着会阴会痛，医生说是前列腺炎，而且检查支原体为阴性，后检查过两次HIV均为阴性，但是近来我小孩总是出很多汗，晚上睡觉也是，背上很多水泡而且痒，这个是艾滋病吗？

　　徐克沂：不管你讲的多么复杂，最后就一句话，只要抗体阴性就不是艾滋病，就很简单。

　　主持人：接下来我们聊聊关于治疗的话题，艾滋病目前仍然是无法治愈的，治疗方面有哪些方法呢？

　　徐克沂：艾滋病从81年到现在已经过了30年了，世界上对于艾滋病的研究投入了大量的经费，在美国他们说艾滋病的研究经费仅次于航天，做了大量的研究，在所有研究里边真正有效的就是抗病毒治疗，就是目前俗称的鸡尾酒疗法，就是发现了抗病毒药物。这个不光是对于艾滋病，对于世界传染病史上都是很大的突破，因为我们知道很多抗生素，但是没有一种抗毒素，对于大量的病毒感染并没有，只有在艾滋病研究上才有了突破。艾滋病的药物应该说是非常有效的，服用艾滋病药物一个月，血液里面的病毒量就下降10倍，服用3个月90%以上的病人就查不到病毒了，全部杀死了，所以应该说这种方法是非常有效的，吃上药以后病人就可以不再发展为艾滋病，或者已经发展成艾滋病，可以把他拖回到健康的带毒状态。这些病人为什么不能治愈呢？就是杀不死在淋巴结里面隐藏的病毒，一旦停药又出来了，所以应该说艾滋病抗病毒药物是一个非常大的突破，是一个非常好的方法，但是它也并不完美，需要吃一辈子，停药以后病毒又会出来。那么你长期吃这些药物，都是有副作用的。

　　主持人：刚才徐教授提到了一个鸡尾酒疗法，很多朋友都听过，但是不知道为什么要叫这个名字。

　　徐克沂：鸡尾酒就是把各种酒混在以后，最后出来红的绿的颜色，艾滋病是把三种药一块吃，所以叫做鸡尾酒。现在已经不用这个名字了，叫做联合治疗，因为现在包括白血病、结核病很多疾病都是联合治疗，艾滋病也是一样，它作为用不同环节，病毒不同的情况联合用药，一般是三种。

　　主持人：鸡尾酒疗法联合用药是不是对每一个患者都适用，有没有一些禁忌，或者哪种人不适用呢？

　　徐克沂：每种药都有副作用，轻重程度不一样，大部分人对于药物是可以耐受的，但是少部分人不能耐受，甚至有些致死性的，所以这些要根据人体的不同进行调节，但是对于大多数人来说这些药物都是可以接受的，效果非常好的。

　　主持人：刚才你提到有一些副作用，还是蛮大的，这种药贵吗，是不是每个病人都消费的起吗？

　　徐克沂：越来越便宜了，刚开始比较贵，我记得一个月要一千多美元，将近一万多块钱**。现在治疗的药物大概是480块钱一个月，有的是一千块钱一个月，不一样的，而且我们国家艾滋病的治疗是全免费的。

　　主持人：如果检测出来之后可以免费享受治疗了？

　　徐克沂：对，可以到定点单位，会定期给你检测CD4细胞，到一定时候以后会发放药物。

　　主持人：这些药物会出现哪些身体的副作用和并发症呢？

　　徐克沂：这个人和人是不一样的，要到专科医院找医生，自己买药偷偷吃肯定是不行的。

　　主持人：艾滋病到后期的并发症主要有哪些呢？

　　徐克沂：艾滋病不是定位性的疾病，所以它引起的合并症是多方面的，根据美国的早期统计有24种，其中包括一类是感染，感染最多见的比如说结核，还有一种肺炎，还有其他的全身感染，疱疹等等各种各样病毒、细菌的都有，细菌性的腹泻、菌群的混乱，还有一类是癌症、肿瘤，包括恶性的淋巴瘤，还有女性的宫颈癌，都是跟艾滋病直接相关的。还有一些不直接相关的，就数不胜数，所以很难一句话说清楚艾滋病临床特点是什么，它是一种合并症，是一种综合症。

水手辛伯达

主持人：尽管普及了这么多知识，也一而再再而三告诉大家这个病不是我们想象中那么可怕，可是有些朋友自己身边得了或者自己得了不知道，一下子就乱了，这种时候该怎么办？

　　徐克沂：因为每年世界卫生组织都提一个艾滋病的口号，艾滋病日，我最喜欢的一个口号大概是第六年提出来的，就是生活在一个有艾滋病的世界里，我认为这个提法是非常科学的。就是说我们现在的社会是一个人与微生物共生的社会，你要活病毒、细菌也要活。今年的口号我觉得提的有点过，叫做零艾滋，有一天世界上传染病都没有了，这个是很难达到的。所以应该承认我们世界上是有艾滋病的，每个人都有可能感染艾滋病，这是可能的，但是你必须知道哪些是可以感染，哪些不被感染，这样才能正确的避免它。

　　主持人：我觉得我们年复一年的宣传都在做，每年都有艾滋病日，但是恐惧没有减少。

　　徐克沂：艾滋病的恐惧应该说跟一个国家，我觉得跟文化背景有关，所以还不完全是医学的知识。我是咱们国家卫生部艾滋病专家组的成员，同时我是美国性病艾滋病协会的，英国艾滋病协会、澳大利亚艾滋病协会的会员，我有很多机会和他们进行交往。在我每天专家门诊看的病人里面，几乎有一半都是艾滋病恐惧症的，我问他们你们有艾滋病恐惧症吗？他们说好象有。说可能还是跟你们国家的道德观念有关系，因为所有艾滋病恐惧症的人都是性传播的，没有哪个血液传播的到处闹事，让国家给教育、补助，吸毒传播的也没有，也不恐惧。所以还是根据咱们国家的道德观念有关，主要还是通过性传播的，多性伴或者是性生活不够检点，这样对于一个人的社会地位，容易遭到同事们的嘲笑，或者是父母的责备，或者是自己妻子、爱人、丈夫的抛弃，这是造成他恐惧的一个原因。他不太了解艾滋病是一个传染性很弱的疾病，是其他情况不能传播的，一旦传播上了他又怕在社会层面遭到一些责备。所以艾滋病的恐惧在咱们国家一时半会是不大容易解决的。

　　主持人：我们徐教授从事艾滋病的研究和治疗，他跟我讲是从我们国家有第一例这个病人开始就从事了，所以他在这方面的发言真的非常有代表性，而且非常可以听取的。在国外，比如说在欧美国家，他们的恐惧心是不是很小，对这种歧视也非常小？

　　徐克沂：对。因为恐惧什么呢，大概90年代初期我们有个病人，一个男孩子23岁大学毕业，毕业以后他带着客户去洗澡，可能有过一些性的接触，但是绝对不是一个插入性的性jiao。非常害怕，到我们医院看病，说徐主任我感染艾滋病了，我说你别害怕，你这种情况感染几率是很小的，查一个血抗体一查就明白了。那时候要三天才出结果，他回家了，三天以后他哥哥给我打电话，说我弟弟跳楼死了，然后留下一个字条，说我干了见不得人的事情，得了见不得人的病，后来我让检验科反复查，都是阴性的，所以对于他来说比艾滋病更可怕的是社会压力。我们国家的性道德对于在传染病尤其是性病防治上是一把双刃剑，因为传统的性道德是一个非常有利的阻碍性传播的屏障。虽然我们国家越来越开放，但是绝对不会像泰国、西方那么开放，那么多的性伴，所以为什么我们国家艾滋病传播一直不是很快的，跟这个有关系。但是另一方面容易对性传播造成歧视，所以我们很难的，所以我们做电视传播的时候从来不对这个进行评价，我们对性病病人也是，从来不对他的行为进行评估。大家对艾滋病还是有恐惧，这恐怕跟我们国家文化背景有关系。
主持人：刚才徐教授提到自杀的病人不是没有的，而且之前应该也是很多的。

　　徐克沂：我们写过一篇文章22例吧，这22例都是艾滋病的，我刚才说的是什么事都没有，恐惧症死的。那个时候主要是两类，一个是艾滋病确实没有办法治，痛苦很难忍耐，所以就死了。还有一种也是迫于社会的压力，一个很典型的例子就是河南的一个病人，他就是得了一个面部的疱疹，比如说发烧嘴起泡了，就是这种病毒。但是艾滋病人抵抗力低，他得了疱疹以后会面部溃烂，有时候夏天会化脓，所以很多人说艾滋病会烂脸就是因为这个，而且艾滋病感染有一个不好的地方就是特别疼，他白天晚上睡不着觉。因为也没有什么前途，没有什么可治的，他就服毒死了。但是他爱人也有艾滋病，也想不开，心想着早晚一死，丈夫走了我也死了算了，于是上吊死了，留下两个孩子一男一女。这种情况也是有的，就是他很痛苦又看不到前途，这是一类。还有一类是社会的压力，有一个男孩子挺好的，他在外企公司工作，感染了以后他就不再工作了，我们劝他说你总要生活，要收入，他就开了一个花店自己卖花，挺好的。后来他就绝食了，然后我们去劝他，他说不是我的原因，是我姐姐的原因，说是父母早就没有了，姐姐一直把他养大，等于两个人相依为命。姐姐找了一个男朋友，男朋友说如果你再跟艾滋病弟弟不明不白的话咱俩就算了，所以他自己死了。艾滋病不能治疗的时候对于病人来说是很凄惨的，对于医生来说也是很凄惨的，眼看着病人束手无策，没有办法，有了抗病毒药以后再也没有病人自杀了，但是急性感染的，第一次知道感染自杀的概率还是有的。很多病人知道之后自杀的我们统计过大概60%左右，这些东西应该说都是跟社会的压力有关系。

　　主持人：这种情况下作为医护者会对他做全面的心理疏导？

　　徐克沂：对，我们有全面的心理咨询师，这种情况单凭普及艾滋病知识很难解决，所以要进行一些心理疏导。
主持人：而且我在访谈过程中，我明显感觉到徐教授在做知识普及的时候真的是不遗余力，但是您好像更爱谈的是一些关于伦理，关于我们这个社会如何去包容、如何去接受的话题。

　　徐克沂：到现在已经有20几个口号的，今年的口号是我不大喜欢的口号之一，我最喜欢的两个。一个是活在一个有艾滋病的世界里，我觉得这个提法非常客观、平和，科学，符合我们这个社会。第二个是相互共爱共享生命，这个口号用了三年时间，温总理到我们医院也是提这个词。但是它的原文在香港、台湾不是这么翻译的，他说你活也让别人活，这句话是来自于英国的谚语，就是我们这样一个多元文化的社会，你自己可以是洁身自好，很高尚、高洁的人，这个要求自己是可以的，但是你不能说不像这样的就得死。比如说同性恋，同性恋就是到现在，在印度的有些地方还是要烧死的。天主教作为三大宗教里面最文明的一个宗教，对于同性恋是绝对拒绝的，早年也有被烧死的。在道德上我不好评论，但是你活也让别人活这个提法是对的，只要不损害社会，两个男的愿意恋就让他恋吧，我觉得这样的态度比较好。

　　主持人：非常感谢徐教授，其实我们的提纲中，包括现在还有很多网友在源源不断的提问，但是我觉得这些问题没有解答完没有关系，只要听完刚才徐教授讲的那一席话。

　　徐克沂：有些问题要掌握大原则，你提了一万个问题，我都告诉你除了这三个途径都不会被感染的。

　　主持人：而且摆正自己的心态最重要，要消除那种恐惧和歧视，这个病在我国就会慢慢走上它该走的途径。

　　徐克沂：把它作为一个可治疗的慢性疾病来看待，而且不是烈性传染病。

　　主持人：非常感谢徐教授做客我们的名医堂，也感谢大家一直以来的关注。今天我们节目就到这里了，名医齐聚畅谈百姓健康，我们下期节目再会！

第五元素

这文章是真的吗?

水手辛伯达

当然是真的！！没看到我转载的出处和时间么？？？  况且专家还是北京地坛医院的！

cc2536

啊！！！！！我不知道说什么！！但是还是有点怕！我现在高危两周！！

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