6月30日伦文辉艾滋病答疑
主持人：谈色论性、答疑解惑，各位网民朋友们，大家晚上好！今天的话题是性病与生殖健康，我们请来的专家是北京地坛医院性病/艾滋病中心主任伦文辉。哈哈，大家看第一条就是我帮大家问的，看贴后请支持下，顶的都是阴
主持人：一生 医生您好，我是HIV志愿者，我在论坛里经常看到咨询的帖子，大多集中在窗口期，症状上面，我查了一下文献也没看到国家确定的窗口期时间，我想请您做下这方面的解释，现在普遍使用的三代试剂能多长时间使恐友们解除困绕，走出生活的阴霾？
伦文辉：现在的窗口期，无论是在教科书上，还是相关的专业期刊和文献上，还是在大众宣传上，窗口期是三个月，基本上的宣传口径都是一致的。如果在三个月窗口期查HIV抗体是阴性的话，基本能排除HIV的感染，这个应该是非常明确的，大家可以查查各方面的资料，基本上都是三个月。
主持人：21 尊敬的伦主任，你好，终于把你盼来了，我在去年12月份曾经一天给你打个三个电话，你可能不记得了，我们家已经到了最危险的时候，下面说说我的情况，非常紧急：我是去年9月17日和网上一个（可能是高危）女孩发生了关系，戴了安全套的，而且正确使用，没有脱和破，还有用手摸了对方的阴道，手指完好，一个月后，到我们当地CDC检查，结果为阴，CDC结合我的行为说排除了，不用再检测了，和爱人过性生活可以不戴套了，这之后我和爱人发生了一次关系，我觉得不保险，当时还戴了两个安全套（重叠），我的小孩在这次行为后吃了十天的母乳就停了，现在我的小孩一岁四个月，这段时间爱感冒，体重也不怎么增加，还有去年12月份也出现过一次腹泻和发烧，儿科医生当时说是秋季腹泻，我始终觉得有问题，现在只要我的小孩有什么病，就非常紧张和害怕，我认为我们这里CDC当时下结论早了些，我怀疑我的小孩感染了HIV，但又不可能让小孩去检查，。另外我于这次行为后2周（快速）、4周（酶联）、6周（酶联）、8周（酶联）、3个半月（快速）、6个月（快速）、8个月（快速）做了HIV抗体检测，老婆也于这次行为后3个月（快速）、5个月（快速）做了HIV抗体检测，结果都是阴，以上检查全是国家免费检测的。我对我的这次出轨后悔不已，我本来不想活了，但是为了我的小孩，我要坚持，我现在已经瘦了十多斤了，这都不重要，关键是我的小孩要没有事，我感染了HIV活该，但我小孩感染了HIV不应该，因为这和我们这里的CDC有直接关系，他们为什么这么早就下结论排除，如果我的小孩感染了，我只有找他们拼命，因为小孩是我的命，伦主任，你是这方面最专业、最权威的医生，请你对我上述所说的问题分析分析，我现在的生活已经发生了很大的改变，没有心思工作，和爱人也不敢过正常的夫妻生活，天天担心我的小孩，甚至想去自杀，我不知道我该怎么办？还需要怎样检测？有没有必要到北京到你们医院来检测？跪求你了。
伦文辉：这位网友，去年12月份打过电话，不知道当时跟你说清楚没有，但是看了你的情况，你还是很痛苦的，首先抛开这个问题，艾滋病首先是个传染病，肯定就有传染源，我看你所说的情况，已经检查了很多次，HIV抗体是阴性的，你爱人也检查了很多次，HIV抗体也是阴性的，你孩子是怎么得的呢？所以通过这个逻辑推理的话，你现在没事，你怀疑你传染给你爱人，你爱人也没事，你孩子的话也是绝对不可能得的。至于你孩子有腹泻，我想当地的儿科大夫已经做出明确诊断了，就没必要往艾滋病方面想了。现在的小孩，儿科也请我们会诊，也看到很多小孩体质比较弱，一方面是用药的问题，小孩天生体质的问题，另外就是现在的小孩总是受到父母过分的关爱，可能没有经历过什么风雨，挺容易生病的。就你的小孩来讲，一般小孩所常见的小病，像腹泻，很多小孩有，没必要非得说是艾滋病，或者是想象成艾滋病。这么长时间了，从去年12月份到现在6月份了，又过了半年了，你和你爱人都没有艾滋病的任何迹象，你孩子的话是绝对不会有的，所以就没必要担心了。如果真是担心的话，还是有点恐艾症，或者是强迫症，得看看心理医生了。我知道的，你可能是特别爱你的孩子，担心你的孩子生病，希望你孩子健康成长，但是我们怀疑要有理由，你要没有道理的话乱怀疑，那受折磨的是你自己。因为我觉得这个孩子看基础是挺健康的，除了你说的几次腹泻之外，有点感冒，再没有什么重病，按一般孩子的标准来看，还是很健康的孩子，不要多虑了，不知道今天的回答能不能消除你自己的恐惧，因为我的确感觉到，你现在的确是特别痛苦，但是痛苦是什么原因，你要自己好好分析分析，你怀疑你孩子得病，病的很重，其实不是这样了，我觉得你的孩子和别的孩子基本是一样的，总体评价是很健康的孩子，自己好好想一想。 本帖最后由 yhy 于 2009-7-6 07:46 PM 编辑
主持人：xa 伦主任，吴琰每次来节目都说没有100%的排除，这是什么意思啊？到底我们应该怎么办，他这不是在加重我们的恐惧吗？
伦文辉：我不知道吴大夫的前言后语，从理论上讲，100%的事情肯定是没有的，从艾滋病解释的角度来讲，比如说三个月，过了窗口期，检测了HIV抗体，你是阴性了，那肯定是100%，要不是这样的话，大家都没法诊断了，我觉得吴大夫说这句话，肯定前面会有前言，后面有后语，不能单独分析这一句话，要整体来看他说的什么意思，我也没听过他很完整的话，所以也不好评价。就HIV抗体检测来讲，它是评价是否有HIV感染很重要的手段。
主持人：贵州 伦主任你好，想问下，我发生高危行为后，比较恐惧，后来去差不多周周检测，一直检测到了四个半月，都为阴性，检测的次数不下15次，都是在正规的三甲医院检测的，后来140天的时候在地坛医院做的也是阴性，但是还不是很放心，我又做了病毒载量，也是小于最低检测线！做了CD4=736。比值是1.42。但是在两个月的时候CD4=938。四个月=836都有点下降。但是也还是在正常范围中。比值也正常。可是现在左腋下有个淋巴结！有1.4CM。右边没有。腹股沟和颌下也有，是照B超显示的。想问问主任我能排除吗？
伦文辉：肯定是排除HIV感染了，CD4为什么有变化，CD4会有变化的，打个比方，你早晨查和晚上查CD4的值就不一样，何况几个月之间会有波动，只要在正常范围之内，那都是正常的。比如说你体温，比如说有的人36.7，有的人37度，早晨体温低一点，晚上的体温高一点，天凉的时候高一点，天热的时候低一点，这都是正常的，你的血糖、血压，都不是一成不变的，是处于一个动态的平衡之中，只要在正常范围之内都是正常的。你抗体也查过了，病毒载量也查过了，CD4也查过了，其实没有必要这么查的，只要查抗体就行了，这些都查过了，都没有问题，肯定是排除了。至于你的腋下淋巴结为什么大，淋巴结大有很多原因，可以慢慢找找，但是HIV感染的原因能排出了，你找找其他的原因，有些人淋巴结1.4厘米，B超看的有可能会大，就观察观察有什么变化没有，如果没什么变化，不必太在意，如果你觉得很在意，可以去查一查，但是HIV已经排除了，不用再考虑这个问题了。
主持人：担心 伦医生你好，窗口期国家规定三个月。那么我想问问。这三个月是怎么得来的？不可能拿人当实验品吧，那这三个月是不是覆盖了所有都应该发生的情况呢？因为作为恐友来说窗口期是最关心的。而且我们作为恐友来说也没发现哪个感染者是在六周或者三个月查出来的啊？都在在很久的时间一次偶然的机会才查出来的。那么这三个月有保障吗？
伦文辉：科学研究有很多方式，其中有一个就是流行病学调查研究，这种研究就可以在一个群体里大概知道是HIV阳性的，阳转时间是在什么时候，定期监测，我们有时也做这方面的事情，就是监测这些人，每个月，每两个月，每三个月，不同的来检测一下，就是免费检测一下抗体，因为有高危行为，并且高危行为还是没有改变的，从中就可以发现一些很早感染的，通过很早感染的人进行随访，就知道大概抗体是不是产生了。全世界把所有的这些随访拿到一起，就得到一个结论，大概知道窗口期是多少，这是经过大量人群的研究，应该是非常可靠的，一般来讲，绝大部分人在6周就已经产生了，为什么定三个月呢，就是通过统计学分析，三个月基本上覆盖了所有的人群，所以说三个月窗口期是非常可靠的，这位网友放心吧！
主持人：123 伦主任你好，我想问下，一般感染了的话，CD4会有一段时间会下降，然后在一段时间后才会恢复，我是在10周的时候检测的抗体为阴性，CD4是900多。比值1.74。三个月（95天）也是阴性。我想请问下，在两个月的时候CD4能达到这程度吗？
伦文辉：达不到这个程度，就是HIV感染以后的确会下降，下降到一定程度的话，随着机体免疫力的升高，CD4在一定程度上被抑制下去了，CD4会有所上升，无论是从绝对值来讲，比值来讲，它还是异常的。像这位朋友完全是正常的，这种情况是不会发生的，所以说这位朋友应该不用考虑CD4和HIV感染有什么关系，只要三个月查了抗体是阴性的，就不用担心HIV感染的事情了。
主持人：万望回答 在我国各地都有这样一群人,他们由于各种原因和异性发生了性行为或通过不明途径感染了某种疾病，身体不适出现了各种症状,这些症状包括三期,第一期有脱发、肌肉跳动、肌肉（游走性）疼痛或刺痛、咽喉炎、发低烧、出皮疹、乏力、嗜睡、盗汗、伤口难愈合、胸（骨）口痛、腹泻、舌头变白甚至干枯、强壮的身体突然变得极易疲劳等，部分有如感冒或者艾滋病急性期的症状，感觉生不如死，第二期为呼吸急促、 感觉到体内有珠状物到处游动、每天定期发作发冷、皮肤刺痛、有蛹形态的东西晃动、虫子爬动如吸毒症状；第三期为皮肤干燥（鱼鳞病）、舌头溃烂、化脓性毒疹、器官穿孔等症状。各期出现的症状和持续的时间因人免疫力的不同而不同，并没有太严格的区分，有的人轻点只有一两个症状后自然“恢复”，有的人则几乎所有症状都有。 请问到底是怎么会师？
伦文辉：在我们临床上，无论是HIV感染者也好，还是那些恐友也好，出现这种症状的话我们还真没见过，你的依据是什么，是论坛上人说的吗？因为现在有些人在研究，比如说为什么会出现这些症状，HIV感染排除以后，是不是还有什么其他的病毒感染，或者是其他的神经心理因素的影响，有的学者再研究，但是像这位朋友说的，这么完整的三期症状，反正我是没有见过，可以问问其他的医生见没见过，在我们临床中看的很多HIV感染的病人，包括急性期感染的病人，都没有你说的三期这样的症状。
主持人：问 医生你好，我想问下关于病毒载量的，我知道载量只是辅助。因为只能测一型，不能测二型。所以不是金标准，但是在国内二型还是比较罕见的，一般如果真的感染了，都是一型感染，要不就是二种都感染。我在去咨询的时候有个专家跟我说，病毒载量比较好，如果真感染了体内的病毒都能测出来，除非是接受了抗病毒的治疗，体内的病毒才会低下去，才会测不出来。但是载量比较贵，所以不推荐。一般做抗体就可以了。请问专家这说法正确吗？
伦文辉：基本上正确，我们检测的话，不但是考虑这个方法可以不可以使用，而且还要考虑这个方法大众能不能承担得起，抗体既简便，又准确，又便宜的方法，我们就没必要推荐病毒载量了，病毒载量是非常贵，大概一千多块钱查一次，出结果的周期是非常长的，一个是三四个礼拜的时间，因为不是每天都做，抗体每天都做。病毒载量只推荐在窗口期，实在是时间太短了，抗体还没有产生，你又担心，做个载量。三个月以后，过个窗口期，抗体都产生了，就不用做载量了。
主持人：恐惧 医生你好，想请教下你，你们作为医生来说都说窗口期三个月。只要三个月以后检测阴性就可以排除了，那想问下，三个月如果是阴性的话，还会出现什么意外吗？看了很多访谈，里面也提到三个月检测就不用在检测了，但是又有超三个月的？特殊的？有罕见的出现？那我想请问下，特殊和罕见的都是在什么情况下会出现呢？谢谢！
伦文辉：是这样的，科学技术是在不断发展的，科技发展是非常快的，比如说大概10年前，我们用第一代试剂的时候，敏感性没有现在这么高，可能有些抗体三个月没有检测出来，超过三个月检测了。但是现在是第三代试剂，并且地坛医院用第四代试剂了，检测的敏感性是越来越强的，就是现在社会上广泛推行的试剂来讲，三个月就足够了，比如说你非得较真，使用第一代试剂检测，现在很难找到了，这种我不敢保证，但是第三代试剂完全可以保证。网上有很多知识，传播知识的网友不一定是专业人员，不太了解这个行业的变化，或者是最前沿的变化，往往把一些知识当做一个新的知识在网上传播，但实际上，这个技术的发展是非常快的，我们现在基本上用到第四代试剂了，所以说三个月足够了。
主持人：回答 伦主任你好，如果三个月窗口期后抗体是阴性的话。作为你们医生来说已经排除感染了，就没必要做检测了也没必要做载量了，因为载量很贵，没必要在花那钱了！对吗？如果老觉得自己窗口期很长，那如果在做个载量是不是更能排除呢？我是这样想的，如果抗体没有产生的话，载量可以查。但是如果抗体和载量都是阴性。那就更保险了，更能排除了。对吗？
伦文辉：这点的话，你个人的话，从心理上解开这个结，有可能，打个比方的话，一个门一把锁就够了，但是你要觉得不保险，再锁一把锁，其实一把锁已经够了，你要两把锁也可以。所以诊断HIV感染也是，超过窗口期，用抗体足够了，如果你还不放心，查个载量也可以，但是从医学上来讲，其实没有什么必要。
主持人：学生 伦医生！您对快速法有什么看法吗？快速法准确吗？现在有些CDC都在用快速法做检测。我的情况是3个月和4个月在医院酶连法检测阴性。然后在5个月和6个月在我们这省CDC门诊部用雅陪快速法检测阴性。请问下我能排除了吗？
伦文辉：快速法和酶联免疫，特异性和敏感性都是非常接近的，所以说是非常可靠的。为什么有的用快速法，有的用酶联法呢，快速法对个体来讲比较方便，比如说来一个人给你抽血，出结果。酶联法的话，对人数比较多的标本做起来更快速，比如说我们医院的话，因为检测的人比较多，我们就采用酶联的方法，如果一个一个做的话，那肯定又耗时，又耗人力，这和机器做的结果是一样的，可以互相比的。快速法和酶联法所达到的敏感性和特异性，基本上都是一样的。 主持人：xx 伦主任好!我高危后30/38/48/58/75天在医院抽血检测.结果都是阴性!请问能排除了吗!有多少准确率!还会不会转!我的高危对象是个携带者!事后才知道!我无套口交和带套肛交/有接吻!请问您我两个半月的阴性结果可以排除了吗!还会不会转!
伦文辉：一般来讲，两个半月阴性的结果应该是很可靠的，但是我们一般的建议，现在广泛提倡的窗口期都是三个月，对特别高危的，对方是携带者，有同性的性接触，我建议三个月之后再查一次，如果还是阴性的，是完全可以排除的。
主持人：男人 医生你好，有个问题一直捆饶我，我们很多恐友都去做了检测，但是又说没有100%，我们就一直很奇怪，我们为什么去检测，就是因为不知道得了还是没有得，既然检测没有，那就说明100%没有得啊，如果一次检测怕漏检，那么二次，三次，不可能三次都漏检吧？但是却又说没有100%。现在我们就在想，是不是这三个月你们都不能肯定呢？只说99%。那这和没检测有什么区别呢？得了就是100%，没得就是0%。这99不是没有任何意义吗？还有是不是你们出于一种医生的自我保护，比如说这次检测没有的话，其实你们心里知道也没有。就怕有些人下次在去高危，万一下次中了，来怪罪你们呢？所以你们说话都为自己留有后路？还是这三个月你们都不能肯定？？？
伦文辉：的确有些医生不会把话说的特别死，这个感染有很多因素不是医生能控制得了了，医生只能看到院内的阶段，出了医院干什么就不知道了，不排除有些医生为了自我保护，100%的话是不会说的，但是实际上三个月检查了HIV抗体是阴性，你就可以排除了，也没有必要问医生是100%了，医生说你排除就排除了。
主持人： 镇江男人 您好 伦医生 我想咨询关于HIV检测方面问题，我是因为三年前一次小姐被动手淫恐惧上的，虽然检测了8周 3个月 6个月和一年窗口期 没有问题，但是我还是担心 因为看到有0亚型 和N亚型存在 敏感度不够高 漏检的可能 是这样吗？全世界报道有O亚型 N亚型 分别有多少例呢？还有些医生 说既然都是HIV 不存在什么亚型 检测不到的情况，这样说话有道理 科学吗 是不是在忽悠恐友呢
伦文辉：我们现在用的是抗体检测，标记的是HIV蛋白的抗原，一般来讲不是一种抗原，是多种抗原同时标记，有些亚型可能会变，但是再变的话不会所有的抗原都变的，我们现在这种检测基本上涵盖了所有的亚型，作为被检测者来说不用担心亚型的问题。这个是可靠的，因为我们现在献血，我们检测也是这样，如果说试剂不敏感，把那些亚型给忽略了，将来不是害人吗！所以说不用担心亚型不亚型的问题，敏感不敏感的问题，抗原有没有变异的问题，有可能某一段抗原变异了，但是不会所有的抗原都变异，就像鸡尾酒疗法，病毒对一种药耐药了，但是我们同时给几种药，就通过不同的靶位点来同时抑制病毒，一种耐药了，其他的没耐药，还是可以抑制住。检测也是一样，一个抗原变了，其他的抗原没变，还是可以检测的，不用担心。
主持人：浙江 伦医生你好，你们医院用的是四代试剂！我是杭州的，在我们杭州六院也是四代试剂检测，可你们说话的差别很大，我在杭州六院检测的时候，这的专家跟我说，四代试剂只要四周后就可以来检测，如果是阴性的话，就不用在来了。就是不用在检测了。而且说话很肯定。而且他还说100%排除，不要在查了。名字就不提了，想必很多恐友都知道是谁。！他是这样说的，恐友已经很苦了。很可怜了，四周后检测没有就是没有。何必在去增加他们的负担。我们听了很感动。同样是医生，专家，如果他没有什么把握的话，会说出这么肯定的话吗？我在这里并不是想让伦主任去评论别的医生。只是想听下伦主任的意见，为什么现在的说法大江南北？而且有些医生还不能肯定？
伦文辉：医生之间不同的意见是很多的，比如说看同样的病人，医生之间会有不同的想法。第四代试剂现在用的还不是特别普遍，我们所积累的病例数还没有第三代试剂那么多，对于我来讲，这个经验不是特别足的，所以我不敢肯定。但是有可能的话，你说那个医生，他用第四代试剂用的经验非常丰富，他就可以说，每个医生使用某种治疗方法的经验不同，所以说话的肯定程度不一样，这一点是很正常的，临床上经常遇到。如果那位医生这么肯定的话，也可以听听他的意见，没有什么不好。在我们医院来讲，我们用的时间不长，我现在还不敢说，有可能这个医生经验更多，所以他敢说，这是很正常的现象。
主持人：恐惧男 伦医生，我想问个和恐艾有关的问题，打个不恰当的比方，伦医生如果您有一次高危行为或者类似危险行为，您检测HIV需要几次，需要检测多长的窗口期 你才会放心,我只是想作为一个换位思考下 看看伦医生您是如何处理的。
伦文辉：如果是我的话，一个半月的时候查一次，如果是阴性的话，我基本放心了，如果三个月再查一次，还是阴性的话，就不用考虑这个问题了。
主持人：杰磊 伦医生 请问目前我国主要的HIV 亚型 类型多吗？ O亚型 是否在中国存在呢？检测试剂能检测到O亚型吗？为什么雅培HIV检测试剂会专门注明 O亚型 有HIV1/2不就可以了吗？ 是不是国外试剂检测O亚型比国内试剂更敏感 更准确！！
伦文辉：这是这样的，国内试剂在开发过程中，因为我们发展比较晚，基本是以国外试剂作为参照的，做验证的时候都拿国外试剂来比，所以这一点应该放心了，就是说我们国家现在来讲，这种技术应该不是什么问题，我们国家只要药监局批准的试剂，基本上可以达到国外同类试剂的检测特异度，应该是没什么问题的，否则的话，如果检测率特别低的话，国家也不敢批准它应用。并且国家每年要监测，国家有专门的产品实验室，设在北京中国疾控中心，每年都要对这些试剂进行监测的，如果发现问题的话都会及时通报的，前几年就报过某某试剂检测的时候灵敏度不够什么的。所以不用担心这些事。
主持人：123 医生你好，我想问个比较尖锐的话题，在你们从事研究这个工作以来。已经接待了很多的恐友了，在你们诊断的这些人当中，有出现过误诊的吗？就是说出现转的？因为现在医患关系有点紧张，恐友有时候不相信医生，而作为你们医生来说，接待的恐友太多，会不会产生麻痹的思想。产生误诊呢？大家也不希望这样。那如果真有，作为你们医生来说又怎么看待这问题？不可能就说是个特例或者是又去高危了这种话来掩护过去吧！说实话已经有过一次刻苦铭心的恐艾经历后，又怎么会在去呢？作为医生从良心上过得去吗？毕竟这关系到一个家庭的问题。我这问题可能比较苛刻，但不是说争对谁！只是想听听伦医生对于这问题的看法？从而是恐友能相信医生！
伦文辉：我们从事这么多年来，真没有看到有转的，通过刚才一些恐友的问题，我们其实已经是很保守了，我们一直建议这些朋友三个月的时候还要再复查一下，我们做医生已经是比较保守的了，真是没有见到过排除了，后来又转阳了，这种现象的确没有发现过。
主持人：希望 尊敬的主持人好，尊敬的伦主任好，由于醉酒于08年11月份与小姐发生无套口交和性交，非常后悔和恐惧。第3天便开始口腔溃疡、咽炎、颌下隐隐作痛，2个月后开始胸部肩部毛囊炎，多次感冒，2个半月开始四肢酸痛乏力，特别是臀部。舌头老是发痛，不知是毛状白斑还是白色念珠病，每天能刮下豆腐渣状白色东西，现在还没好。分别与第2、4、8、14、16、18周和6个月后在医院和CDC检查艾滋病抗体均为阴性，在6个半月时做了个手术，血液检测也为阴性。请问伦主任：1、我可以排除艾滋病感染吗？2、症状是怎么回事，难道是高度巧合吗？3、由于是外地的，去北京地坛医院做病毒载量、抗体和CD4检查每周什么时间比较合适？何时可以出结果？谢谢！
伦文辉：根据你的情况，完全可以排除HIV感染了，你这些症状是不是巧合，我想的确是，另外毛囊炎也是很常见的，十指酸痛也是很常见的，口腔的那个，因为没看见，应该不是毛状黏膜白斑，口腔念珠病，鹅口疮的话也不太容易得，有可能是很厚的白色的舌苔，应该到口腔科看一看。总的来讲，这些症状，和真正的HIV感染者并不是特别的符合，另外正好是高危后出现的这些症状，有可能少了，有可能是感冒什么的，其他的原因引起的症状。第三个问题，你现在已经可以排除了，没有必要到地坛医院再来检测了，我觉得你要相信这个结果。这些结果是很可靠的，不要担心HIV感染的问题了。
主持人：去地坛医院做抗体的检测什么时间合适？
伦文辉：周一到周五每天都做的，一般来讲头天做，第二天出结果，如果是周五抽血了话，可能下礼拜一才能出结果，这是抗体的检测。CD4检测，我们是一三五做，当天早晨四点半之前抽血，下午两点就能拿到结果。病毒载量的检测时间就比较长，但是可以每天来抽血，包括从周一周五，礼拜六、礼拜天，都可以，大概是三周左右出结果，抗体也是，从周五到周日，哪天来抽都行，工作日就是第二天出结果，如果是周末的话，就是周一出结果。抽血检测的话，因为是查抗体，偶然也查病毒，或者是CD4，本身不需要口服，如果不做肝功这些检查，就不需要空腹，直接去查就可以了。
主持人：讨论 很多人对检测都担心 怕不准确 或者疏漏，可能因为HIV高变异 这句话，能解释下HIV高变异 是什么意思 什么原理 病毒的变异在哪方面变异 检测和病毒变异有联系吗 会不会变异导致检测不出抗体 ！又有医生回复我说 再变异还是HIV不会变成其他病毒
伦文辉：变异的话是因为病毒本身来决定的，比如说HIV病毒的话是一个R病毒，一方面可以繁殖很快，另外在快速的繁殖过程中，如果基因序列编错码了，就没有修正功能，所以会产生大量了变异细菌株，一般变异是在某些条件下产生的，比如说药物压力，不自觉的变异也会存在，但是变异有些毒株可能生命力不那么强，或者是毒力不那么强。我们现在查抗体，基本上还是取它的保守阶段，还是不太容易变异的，一个病毒变异和不变异是相对的，再变异的话，也有相对保守的一段抗原、基因，否则的话都变了，就不是HIV病毒了，所以说HIV病毒也是一样，有保守的区域。现在我们的检查，比如说做病毒载量的检查也好，做抗体检查也好，基本上选择的都是保守的基因，一般不太容易产生变异的。 主持人：ffff 伦主任，您好！我是一个老恐友了，今天，我什么症状也不想说，只想听您一句心里话，抗体检测真的可以排除HIV感染吗？我现在已经经历了20余次HIV抗体检测，都是阴。但是CD4CD8比值下降，包括在地坛医院您给我看的，都是相同的结果。您说句实在话，我想这句话也是广大恐友所要知道的，那就是“只要抗体阴就一定没有感染HIV病毒码？（窗口期以外，就是6周、三个月、半年后者是更长）。等待您的回答！（我的意思是无论有什么类是于HIV的症状都可以排除）谢谢！万分感谢！！！！！！！
伦文辉：是这样的，诊断HIV是靠抗体检测的，CD4的话，有些人正常，有些人倒置，CD4的倒置原因很多，现在有些免疫学家也在研究，肯定是有原因的，但是这个原因的话，一时找不到，我们所关心的，对人类健康危害比较大的病毒，是我们着重查的，像HIV病毒，但自然界里存在着各种各样的微生物，我们所未认识的领域其实是更宽广的，有可能的话，我们不知道的病毒感染，或者是自己免疫系统本身出了一些问题，造成了CD4下降，免疫倒置，这些有专门的医生在研究，但是也不是特别快。整个社会对这个问题也不是特别的重视，虽然有这些人的存在，CD4比值倒置，但是通过长期观察的话，危害并不是特别的大，所以说没受到特别多的重视，但是的确我知道有些科学家在研究，但是要研究出个具体的结论出来的话，可能时间也特别长，但是总之，现在公认的，无论是医生也好，科学家也好，抗体检测HIV，还是一个必须准确的方法，如果抗体检测是阴性，就可以排除HIV感染，至于为什么免疫系统不正常，可以定期随访，定期查一查，自己也配合医生找找原因，看看能不能找到原因，我想这样的话可能更好一些，就不要纠缠HIV这里的。有的网友不是搞医的，真正可以影响CD4水平的，影响CD4比值的原因非常多。
主持人：渴望平静 伦医生 HIV检测能100%排除 感染吗？准确吗？为什么那么多人反复担心 恐惧！ 我在网上看到一则消息国产化学发光HIV抗体诊断试剂盒面市，听说也到你们地坛做过测试 有这回事情吗 这试剂可以检测出所有亚型 是这样吗 哪家企业开始生产这试剂的
伦文辉：这个不是我做的，我也不知道，地坛医院和艾滋病的诊治、检测，相关的医生也比较多，我的确不知道这个试剂是在地坛医院验证测试的情况，但是现在来讲，我们临床应用的试剂都是经过国家药监局认证验证过了，应该是很正确的，大家应该相信。
主持人：kongju 伦主任，我是和一名确诊的感染者（急性期）有过一次WTKJ，事后有过皮疹和腹泻，分别在地坛医院做过4代的4周，8周 12周检测，是阴性的 还在8周的时候做了一次病毒载量，小于LDT,但是我在12周做的CD4检测出了问题，我高危以前也做过两次CD4检测 那个时候CD4是500和 480 比值分别是2.04 1.67（去年11月），目前这次的CD4是600个，但是比值只有1.13了，CD8被激活了。我是不是还要接着检测6个月，12周的抗体阴性和8周的载量是不是还不够？对方是确诊HIV1型感染，我不用考虑N亚型了吧
伦文辉：即使是和HIV感染者有过性接触，也不是100%的一定感染上，这是有一定比例的，这个比例在群体来讲大概是千分之几，不一定接触了就100%感染。另外一点，高危行为的确是需要注意的，同性性接触这种，对方是HIV感染者，不管是不是急性期，你一定要查。我看这位朋友已经查了很多次了，包括三个月的时候已经检测过了，都是阴性，病毒载量也检查不出来，那么就可以排除了，你不用考虑N亚型。
主持人：yyy 在08年2月份的一次复检中显示中度滴虫性阴道炎，一直用甲硝睉和保妇康清洗液，但到现在还是异常，白带呈豆绿色，有异味，阴道口瘙痒，是否会转为别的病症？有无特效药？花红片是否可服用？服用期间是否可喝减肥茶？
伦文辉：这位朋友是这样，滴虫阴道炎是阴道炎的一种，你说的这些，对滴虫阴道炎的效果应该是很好了，我建议这位朋友查一下是否有细菌性阴道炎，比如说线索细胞。再就是针对性的治疗，现在对于成年女性讲，最常见的阴道炎有三种，一种是滴虫性阴道炎，还有是霉菌性阴道炎，另外有是细菌性阴道炎，到医院做个检查，如果是细菌性阴道炎的话，针对性治疗一下就可以。减肥茶可以不可以喝，也是可以喝的，但是花红片的话，治疗阴道炎，单用花红片的话不是特别管用，最好是到医院查一查，有针对性的用药。
主持人：558 伦主任你好，今天看到你太高兴我想问艾滋的口腔变化是什么样的？
伦文辉：艾滋病的口腔变化，其实也是比较多的，首先最常见的就是口腔溃疡，这个是比较多见的，一般来讲，无症状期的时候，表现的不是特别明显，有的时候可能艾滋病前期，或者是艾滋病期，口腔溃疡，有些是口炎，有的是疱疹病毒引起的口腔溃疡，另外艾滋病发展到一定的阶段，出现口腔的毛状黏膜白斑，这个主要是病毒引起的。还有一些病人出现了念珠菌性的感染，我们叫鹅口疮，本身念珠菌性感染很复杂，大概分三四类，最常见的就是鹅口疮，另外有牙龈炎，还有HIV的病人，牙龈线性红斑。另外一些HIV感染者会造成唾液腺分泌的异常，比如说唾液分泌减少，总之可以引起口腔病变的问题很多的，在无症状期的话，这种变化还是很少的。我们曾经专门跟北京大学口腔医学院的刘教授做过一个对HIV感染者口腔的调查，其实无症状期的话，口腔的病变和正常人没什么太大的区别，而出现异常了话，往往是CD4比较低的艾滋病患者更多见一些，所以说大家有个认识就行了，主要的话还是请医生来诊断。
主持人：kkkkkkkk 龟头属于粘膜吗？龟头充血后 并破的话 应该会很痛吧？我说这些只是在回忆下当初被动手淫的经过看看会不会有存在感染可能
伦文辉：龟头是属于黏膜，出血以后破的话，如果流血的话，肯定会很痛的，但是有些的话，可能微小的裂口，自己的肉眼看不到的，但是我想说一下被动手淫，手淫这种方式一般是不太会感染HIV的，一般不必太担心。
主持人：2008年以前我没有检测 过有了这些症状后才到医院和CDC检测，一共做了6次，西京医院3次，什么方法，医生不说，唐都医院一次，是酶连法，CDC二次，是金标快速法。检测的时间都过了窗口期，可现在的症状都是艾滋病早期的症状我想问，如果发病了还能检测出抗体吗？尤其到了晚期免疫力极差这时就无法检测到抗体了，这是真的吗？那我这些检测还有意义吗？还有医院的医生对这类病人好像很烦，有时连问都不问，一口咬定你没事，连检测都不给开单子，可是到了别的科室看，别的科室的医生又绝对认为你得了艾滋病，真不知叫人如何是好，伦老师，这就是我这半年多的痛苦经历我谁都不怪，就怪自己不自重，不严格要求自己，但是难道真的一点悔过自新的机会都没有了吗？检测6次均为阴症状又这么明显，这到底是怎么回事呀，难道是医院和CDC怕麻烦没效益，多一事不如少一事，还是在安慰人，我至今百思不得其解。伦老师你是大权威，我信你，你能给我疏导一下吗！！！悔之极 检测6次为阴,症状又这么明显,全都是艾滋病早期症状,我该怎么办呀!!
伦文辉：艾滋病叫获得性免疫缺陷综合症，首先是获得性的，免疫缺陷，这位朋友是HIV病毒引起的，主要检测抗体，如果免疫缺陷连抗体都产生不了，那肯定是极晚期，这种例子在世界上都是比较少见的，比如说抗体都是阴性了，免疫缺陷到这种程度。另外是获得性免疫缺陷综合症，综合症是什么意思呢？就是说这个病没有什么明确的症状和体征，否则就不叫综合症了，所以说这个病又像那个病，又像那个病，如果那么多症状都是一模一样的，那是极少见的，我们看到感染的病人，有的可能就是以发烧为主，有的人是腹泻，都不会出的那么全的，这就是为什么这个病叫综合症的原因。所以说急性期症状会有那么多症状，只是提醒大家有可能出现这些症状，但是这些症状出现了，不一定是HIV病毒的感染，不能反过来说。既然已经6次检测都是阴性了，就可以完全排除了，不用再考虑这个问题了。
主持人：由于时间的原因，我们今天的直播就到此结束了，朋友们再见。 谢谢！有这么好的帖子
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