转,四周论
适用于正常人性传播的窗口期: 正常人的定义为:18-45岁的男女,无吸毒史,无免疫障碍,亦无重大病史。第三代主流试剂本身的窗口期是在3周左右,抛开特殊人体不说,绝大部分的感染者应该在25天左右便出现足够多的能被现有试剂检测得到的抗体这点应该是肯定的。人体感染各种病毒后,哪些时间段能够应该出现病毒哪一部分的免疫产物这点不应该是什么高深的研究课题。所以一直以来,检测界对HIV抗体各代酶联检测试剂的窗口期一直是:第一代6周,第二代5周,第三代3周,第四代对于HIV-1来说2周其它与第三代相同。
网上有说试剂检测不到的病毒亚型出现,那应该是针对第二代以前的试剂说的,因为那时候试剂包被的是全病毒裂解抗原,而各种试剂包被的抗原成分也许都不一定能对具有不同抗原表位的抗体有太强烈的反应,所以可能出现漏检。而自第三代试剂以后试剂包被的抗原都是基因工程合成的多肽链,它是选择性的包被了能为所有HIV所共有的特征性的抗原成分,因此在这个问题上大家尽可以放心。
关于快速法:也是双抗原夹心法技术的产物,以前是Pa最好,现在都进步了,胶体金,硒标,乳胶都一个水平,如今的快速法在灵敏度上等同于3代酶联,正常人4周基本排除,6周完全排除。(快速法唯一的不足就是会出现假阳)
第二代试剂已经停产了,现在去检测使用的一般都是第三代试剂或者第四代试剂。第三代试剂的技术标准是“双抗原夹心法”,说白了,是种双保险,同时捕捉igm和之后的igg,长期存在IGG抗体在2周左右产生,可作为IGM抗体检测的双保险,保证酶联3代的高检出率。所以窗口期大大提前,日本医学专家认为,这种技术在22天即可准确判定。在22天,IGM抗体达到正常人群的理论全体检出。我们同样取4天作为保险栓,使用26天作为3代试剂的窗口期。
为什么说同样是3代试剂,09年技术更好呢,因为现在的试剂检测的抗体已经不仅包括igG和igM,还有igE,igD,igA。敏感性很高。
四代四周排除是绝对正确的,因为第四代试剂结合了两个不同的检测要领同时检测HIV1/2/0抗体和P24抗原,称为HIV抗原/抗体试剂,它能够 检测早血的血清阳转,进一步提高输血的安全性。
在考察第四代试剂时人们也常有些提瓦,由于引入P24抗原检测而遗漏P24抗体的反应性是否能影响HIV总抗体的检测出交果,是否有可能在P24抗原症和血清抗体阳之间引入第二个诊断的窗口期?在没有P24抗原血症的早期感染诊断的时间是否可能比第三代试剂还要晚?实际上HIV-1P24抗体一般与ENV抗体同时出现,大量标本考核证实基于HIV-1GP160的抗HIV反应并没有受到影响.还没有发现现在P24抗原浓度下降和血清学阳转之间有S/CO值的下降,也没有发现第四代试剂阴性而第三代阳性手标本.
四代有抗原又有抗体,而第三代只有抗原!一般用双抗夹心法,也有间接法的,抗原与抗体发生反应才能检测出是否感染HIV病毒,机体感染病原后,病原体大量复制,同时刺激机体产生抗体。拿HIV病毒来说,2周左右所产生的抗原量达到第四代试剂中所包被的抗体能够与之反应并显色的量;3周左右所产生的抗体量足以使酶标孔内包被的HIV抗原与之反应并显色的量。而第三代试剂因只包被有HIV抗原,所以窗口期是3周左右,而第四代试剂因为包被的物质即有抗体又有抗原,所以会比第三代试剂窗口期提前一周左右!
大家都知道时医生是坚持四代4周排除的,我想他绝不会拿生命开玩笑,这是个底线。但是这句话隐含了3代4周也排除,因为20天左右后抗原开始下降而抗体持续增加,因此26天之后使用3代和4代的效果是一样的,首先,敢公开窗口期,必然留余地,我估计时医生内心的窗口期是4代20-23天,预留5天的余地,这也符合现实,因为抗原的不稳定性和不够敏感,是不可以做第一识别物来看的,关键还是看抗体,抗原阴性是有可能的,如果此时抗体还不报警?那还得了?4代4周必然3代也4周。
(注:四代好比三保险,3代好比双保险,总之都是可靠的。)
实际生活中3代酶联在10天左右检出的不少的实例。有人说,人的个体有差异,我承认。鉴于人群中抗体的产生是成正态分布的,检出率随时间增加,3代酶联3周基本可以检出绝大多数携带者,而四周就可以说是除免疫功能障碍外的所有携带者了。(迄今为止在“正常人”群体中还未发现确诊的3代酶联4周后转的案例)
我要非常严肃强调:hiv也是一个测试你免疫力的疾病,如果你真感染了到4周都还没有抗体供检测,要么我不客气的说,即使没有hiv,你的免疫系统也不会支撑你活多久。既然都是正当壮年,何必自己吓唬自己呢?
综合上面的叙述,对“正常人”的窗口期应该在22天,我们再取7天为叠加保险系数,29天,即四周(一个月)
美国二大机构关于窗口期的论述
1,HIV InSite Knowledge Base Chapter May 2006
(1)Using the early-generation tests, antibody could be detected in most individuals by 6 to 12 weeks after infection.
Newer-generation assays, including the third-generation antigen sandwich assays, can detect antibody at about 3-4 weeks after infection.(2) This window period before the detection of antibody can be shortened by several days using antigen tests,
and by several more days using nucleic acid detection methods.
(3) Therefore, in most individuals, the window period may be only 2-3 weeks if an all-inclusive testing strategy is used.
http://hivinsite.ucsf.edu/InSite?page=kb-00&doc=kb-02-02-01
2,纽约护士协会这是他们2005年发表的观点。
most people infected with hiv will develop enough antibodies to be detected by our current hiv antibody tests four weeks
after the exposure .
WHO:Window period
What is the "window-period" and how long is it?
This is the time between original infection with HIV and the appearance of Detectable antibodies to the virus, normally a period of
about 14-21 days.
论坛上的主流观点是6周排除,但我最觉得没有这个必要。恐友们大都是年轻力壮的小伙子,免疫地低下的我想应该不会有闲情逸致去找小姐了吧!4周的检测足以让我们放下心来,回到正常的生活中去,等到6周的时候再去复查下,让我们彻底排除。心里素质实在差的,可以在3个月的时候再查一次。如果3个月后还不能让你放心,那我奉劝你,如你身体确实不适,去医院好好检测一下,并建议看下心理医生。如你身体完全正常一定不适也没有,却还恐的话,建议你洗洗睡了吧!(我觉得你这样的人就算不是超人,也至少是蝙蝠侠了,还怕啥HIV?)
正常人,长期处在极度恐惧中,身体的免疫力肯定会下降。常言道:人吓人,吓死人。高危后的恐惧可以说的生与死的择别。简单的说,就是我们每一秒都处在死亡的阴影中。这种感觉,没有经历过的人,是绝对体会不到的,这种恐惧绝对可以说是空前绝后的。在这巨大的压力下,我们的大脑会逐渐疲惫,身体会逐渐的疲劳。我们的神经会变得很敏感,很容艾滋病现在自己身体细微的变化。这种细微的变化会进一步加深我们大脑跟心理的负担,从而促进恶性循环,并且这种循环将长期持续下去。试问长期处在这种状态下谁还可能正常?另外,我们当中的许多人,在持续恐惧的同时,还会染上持续抽血症。高危后每周去抽血检测,有的每周抽1次,有的每周抽2次,有的一直抽3个月,有的一直抽半年,有的在半年后还在继续。请大家好好想想我们自己已经有多少血被抽掉。在血在被不断抽掉的同时,我们的身体自然会变得更加地疲劳,抵抗力也会变得更差。此外,正当壮年的我们应该通过不断地运动,和偶尔的性生活来促进我们身体地健康。请问大家,在高危后有多久没有去让自己的身体运动下了?有多久没有性冲动和性幻想了?要知道,生命的真谛在于运动。
我来总结下自己的观点。4周阴,不管什么方法,对于正常人都能排除HIV。建议你6周后复查并脱恐。对于4周阴的人,只要你是正常人,我不信你以后还会转阳。我觉得4周对正常人而且就是99.9999%。为什么不是100%,因为我相信科学是没有绝对的。
大千世界,无奇不有。有的人天生心脏长在右边,有个人天生对HIV免疫,有的人得了HIV后自己能痊愈。
对于HIV我想说,虽然HIV现在不能治愈,但我相信在不久的将来它一定会被人类所攻克。(就好比50年前的性病,30年前的乙肝。)
凡是上论坛的朋友,大多数都是内心比较脆弱,神经比较敏感,为人比较谨慎的。一般都是偶尔一次或两次高危,或者就是边缘性行为。很多恐友,在内心深处给自己定的窗口期都是3个月,不查满3个月是不会把心里的包袱给彻底放下的。
我不认为谨慎是坏事,但我们不能因为过于谨慎而毁了自己生活。在4周阴的时候我们就应该像正常人那样地生活,并放心地去进行6周的检测。6周阴的时候我们就应该彻底地摆脱心理阴影,并随意地去进行3个月的检测。要牢记:4周阴注定阴。
强调一下,为什么至今为止国内的窗口期仍被定义为3个月呢?因为这个指的是HIV窗口期。性传播只是HIV传播方式当中的一种。3个月窗口期包括所有人群,所有传播方式的HIV窗口期,不具有普遍意义。
最后,我希望大家用自己的检测结果把帖子顶起来。
4周阴时顶一下,6后阴时再顶一下。用我们大家检测的结果让更多需要帮助的人在4周后脱恐。(最好报下自己的检测方法)。用事实来证明4周阴,注定阴的理论。
至于快速法假阳的人,请你直接发你的 酶联 及 WB 的检测结果。
如果,如果,如果,真的有正常人,通过性途径打破4周论。那请你也来汇报下,让大家心里有个数。(最好有确诊报告,没的话希望你把具体情况说的清楚点,我相信事实胜于雄辩,真的有事实,大家不信也得信。)
找到的好文,在本论坛的心理支持版块。只是,我有一个疑问,就是,有的人说性传播比血液传播窗口期短,有的人说性传播比血液传播窗口期长,可是到底哪个是真的呢?
这个说实话 我不赞同 donotworry 发表于 2012-4-25 20:34 static/image/common/back.gif
这个说实话 我不赞同
我也不知道啊,所以问一下的,可是究竟性传播的窗口期和血传播的窗口期有什么区别呢?
我认为没什么区别 要想100%排除 我仍然坚持12周 donotworry 发表于 2012-4-25 20:38 static/image/common/back.gif
我认为没什么区别 要想100%排除 我仍然坚持12周
我说说我的理解,请你看看。
我觉得血液传播的话,因为输血与本身的血液不一样,肯定会有一点排异现象的,这样,免疫系统肯定下降,这样抗体肯定就下降了,窗口期是应该长一点的,但是这时候如果检测抗原的话是不是应该准确性高一点啊?毕竟没有抗体来杀死抗原了。
性传播的话,就跟伤口发炎一样,如果有伤口进入非本身的物质,免疫系统应该会立刻产生抗体的啊。像是天花之类的,也是病毒,但是在注射了疫苗后很快就会产生反应。
所以我觉得,会不会是国家为了保险起见,怕有的人虚报了自己的经历,所以制定了相对保险的窗口期。而且,这个疾病在治疗方面近几年都取得了不少的成就,检测方面也应该不会落后啊
RE: 转,四周论
donotworry 发表于 2012-4-25 20:38 static/image/common/back.gif我认为没什么区别 要想100%排除 我仍然坚持12周
那英文哥,我那个十二周怎么算啊! ~神鸟~ 发表于 2012-4-25 20:46 static/image/common/back.gif
我说说我的理解,请你看看。
我觉得血液传播的话,因为输血与本身的血液不一样,肯定会有一点排异现象的 ...
科学不是想象的 要有真实可靠的数据作为凭证 所以... 你应该懂的 窗口期上稍微保守一点没有坏处 试问 如果我告诉你6周排除 你会不测3个月吗
donotworry 发表于 2012-4-25 20:38 static/image/common/back.gif
我认为没什么区别 要想100%排除 我仍然坚持12周
能帮我分析一下吗? 淡淡人生 发表于 2012-4-25 20:48 static/image/common/back.gif
那英文哥,我那个十二周怎么算啊!
最后一次无保护xj gj 起 第12周
donotworry 发表于 2012-4-25 20:55 static/image/common/back.gif
科学不是想象的 要有真实可靠的数据作为凭证 所以... 你应该懂的 窗口期上稍微保守一点没有坏处 试问 如果 ...
呃,其实我是想测个6周就脱了的,因为我知道我自己不是那种免疫力低下的人,免疫力低下的人是一个伤口都有可能致命的,我还轮不到那种程度