转！正确认识窗口期 正确认识艾滋病 正确认识生命
本帖最后由 yhy 于 2009-5-31 10:20 PM 编辑希望,大家看到这篇文章，可以不要再盲目的去各网络查找你们所希望又失望的窗口期论述，症状论述，感染机率论述，或者什么公式，什么排除概率。
可能，新人还不太认识我，我也是由一名恐友转作自愿者的人，自从接触H这事物后，我开始对它钻研，并且参加一些机构，也认识了一些一线人员和一些病人。可能，我在此要说的话，不会是你们想听的，或者，是你们不原意听到的，我都希望大家能从这里面走出来，从很多误区里走出来，我相信，不管是徐医生，或者是红丝带，或者是荆棘鸟因为很多时间关系，没法与每个人都好好解释一些问题，大家又不肯在恐惧中理智的静下心去学习这方面的知识
可以这么说，我曾经也脆弱过，我明白你们的感受，那感受就像受惊的帆，轻微的风都能转个大舵。
所以，我想以个人身份，一个VCT自愿者的身份，谈及以下几个问题：
1 窗口期
请不要再去查所谓的窗口期，因为，那都是别人一键复制过来的东西，复制的人，可能连窗口期是什么都不知道。
我们先来定义一下窗口期：在感染艾滋病病毒后，有一段时间内抗体未产生或者是产生抗体的量无法足量让之检测得到，这段时间，被称之为窗口期。
首先，先来认识一下定义（请大家不要觉得这是在罗嗦，其实，这是非常重要的）
有两种情况会影响到窗口期的时间，一是抗体未产生，二是抗体浓度不够
对了，没错，这下，我们知道了窗口期是什么，它的定义是什么，那接下来，我们来看看所谓的6周论，3月论，以致6月论
曹教授从几千例急性感染病人中发现了6周是个拦截大多数人的筛网，不可否认，我们客观知道的，就是，6周，或者说在6周左右，6周后，是一个筛滤点，它适合筛查群众，一个很大的人群，这么说吧，如果同时有100个急性病人同时来筛查，他们都行为都是在同一天发生的，让后，在6周点前的时候，2周时，有2人查出阳性，3周时，又10人查出阳性，4周时，又5人查出阳性，5周时，又3人查出阳性，6周时，又10人查出阳性，此时，总共30人在6周点前查出，已有70人被判定为基本排除，然后，要求这70人，3个月后来做随访，到了3个月点，经实验筛查，70人中有2人筛查出阳性，然后，要求剩余的68人在6个月作随访，到了6个月点，经实验筛查，有1人筛查出阳性，然后，要求这67人在一年后作随访，到了一年点，全部筛查过关，无一人阳性。
以上案例属于纯理想模式，即最值模式。（意思就是，此案例包含了现在我们对H认识的所有东西）
然后，我们大家来看，在6周点时，共30人被筛查出界，3个月点时，共2人被筛查出界，6个月时，共1人筛查出界，其他67个人均无筛查阳性。
首先，曹教授针对的是上亿的群众，所以，6周论不该被大家这么提，我想，大家也都误解了徐医生的意思，曹教授的意思，6周论，其实不该这么提，其中有几个误差要讲一下，一是抗体产生，二是抗体浓度，三是客观操作，四是病者的病历，
好，那么我们开始结合理想案例和4个误差来讲一讲，假定来说，客观感染的人数就这33个人，其中避免了4个误差的，至少有30人，即是：抗体已产生，浓度已达到，客观操作合格，病者病历属实，这种状况，我们假设为状况A
属于状况A的人，至少有30人，为什么呢？ 很容易想，因为33人中，30个人以在比较明确的一个点前被发现并且确认，为什么说至少，这就是6周论不能这么提的原因，还有3个人或是那67个人中某几个在6周前还未被发现，我所谓的未被发现，是指假设性的未被发现，即我们不知道是否已经能被发现的程度，那67个人中的某几个，我们暂且还不提，先说说那3个人
那3个人在6周前未被发现，只会在那4个误差里找出被产生的误差因素，首先是抗体的产生：
不妨的，先让我们来粗略的了解下，什么叫抗原，什么叫抗体，大家当学个知识：
抗原是一种能诱发机体产生特异性免疫反应的大分子物质，如蛋白质，而抗体的产生，也就是免疫球蛋白的产生，必须得依赖抗原，在抗原进入机体，即进入T淋巴细胞和B淋巴细胞，分别产生两种作用，T淋巴细胞受抗原应答后，排除抗原，B淋巴细胞受抗原应答后分经为浆细胞，浆细胞就引导免疫球蛋白的产生，而在其中，也就是关键了，因为抗原有一个很独特也很好的性质机制，即是抗原具有特异性，即，什么样的抗原中和，就形成什么样的抗体，所以，H引起的抗原，就形成H的抗体（疫苗和药物的关键之一就在此，因为，人体的淋巴细胞很诡异，它接受了什么样的抗原，就会产生怎样的抗体，抗原是可以通过人工方法合成的，这种抗原叫外来抗原）
现在，我们知道了什么叫抗原抗体，他们是怎样形成的，都知道，最重要的性质也知道了，看懂的朋友，接下来肯定会想知道另一个问题的关键，他们多久形成。
现说说前段时间的SARS，S病毒进入人体后，产生抗体的时间需要一周左右
其实，我不应该给大家真么来比较，因为不同的病毒需要不同的抗原引导的抗体来答应，但我想说的是，HIV也是病毒里的一员，很多时候，他们都是特效不同，而本质是一样，这里不得不提一下，HIV的特性，就是两件事，分裂和破坏。
所以，我想告诉大家的是，最科学的讲，HIV逃离不了病毒的范畴，所以，它在进入人体后，都会在1-2周左右开始引导抗原风的形成，即抗原的产生，抗原一旦产生，就会逐渐的引导抗体的答应，我记得我原来从MH上下过一份图纸，专门针对抗原与抗体产生的时间关系所绘制，大家找找我之前的帖子都应该发现，它所述说的，跟曹教授的研究成果很相似，这里，又要提下曹教授，曹教授所做的，就是收集了那批病人，然后计算与记录他们抗原抗体的转化时间，但我们又说6周论不该这么提，我们稍后会谈到。
确实，有很少部分的人，天生对病毒的答应不够迅速，即抗原的形成与抗体的引导不够迅速，相对迟缓，这跟个人的先天基因（现在已经发现，这种基因叫做Rfv3即Apobec3，她们能中和抗体，从而产生另一种中和抗体，这种中和抗体可以强烈地或者完全的抑制HIV病毒，这就是为什么有的人可以潜伏期很长，甚至可以自身抵御HIV的原因之一，顺便提一下，这种基因会因自身差异，也有所不同，这个事情已在早年间公布，我相信网上应该有所信息），迟缓的另一个原因，是自身免疫系统的缺陷导致的，人体个体的免疫力差异是存在的，如果把免疫力分为极强，强，稍强，中上，中。中下，较弱，弱，崩溃9个等级的话，按照概率来讲，中或中以上的人，是逃不过6周的，因为这个比较难判定，但，大家可以从自身平常在遇到疾病的时候来判断一下，自己大概属于哪种等级，再选择检测时间，然后呢，中下到弱的人群，是逃不过3个月的，剩下的崩溃，我就不说了，大家合理对待吧。还有一个原因，就是阻断药物，这个，只要没吃高抗的药物的人，都不用考虑，还有，HIV的阻断药物是针对性的，没有确切吃过的或者注射过的，都不用考虑在内。
好，抗体形成说完，我们该讲讲，抗体浓度的因素：
抗体一旦产生，就会上升，这是不变的，但检测
这个，与个体有关，但不是占主体了，而是试剂的灵敏度了。
关于试剂，不用我说，看了这么帖子，我猜，不用我来说了，对于试剂，你们比我还熟，这个可以问专业的，徐医生和红丝带，还有荆棘鸟医生
在这方面，我要说一句话，今日不同往日，国产试剂同样有着优越且跟得上潮流的灵敏，都可以检测抗原了，那你们说抗体呢？还有就是，进口试剂为什么大家那么相信，是因为外国人都相信他们自己的国家，支持他们的试剂，为什么我们很多人不相信国产试剂，一是因为发生了一些假现象，其实，任何产品的出场，必定会引来假货的存在，国外也是，哪都一样，我们得支持咱们自己的试剂，奥运为什么成功，就因为咱们都支持它，道理，都一样，你们说呢? 而且，在这方面，我推荐酶联，因为，这是国际性的技术，都是严格把关的，比其他试剂还要严格的把关，多等点时间就多等，不是说做酶联需要很久，而是酶联吸附很昂贵而且操作要求严格，所以需要多人分做才能物尽其用。
抗体浓度说完，我们进入客观操作：
这个，因该怎么讲，只要大家在正规的，具有筛查资格的医院或CDC做的，就请你们相信这些培训了这么久，靠技术操作吃饭的专家们，他们带着专业的心，而且，稍不注意，就可能遇到一份污染血液，他们从某种角度来说，也是在和生命竞争，所以，就请你们相信他们，而且，请不要担心结果的真实度，慌报，对他们来说，或者对政府机关来说，没任何好处，没好处的同时，坏处还不少。
最后一个，就是病人病历：
这个，不难解释，1是你是否讲的实话，2是你的以往疾病史能否判断你的免疫系统状态。
好了，我们开始总结，最后3个人超过6周点，是为什么，要么，他是先天携带特殊基因的人，要么，他是属于中以下的免疫力的人群之一，要么，他服用过阻断药物，要么，他用的试剂劣质，不够灵敏，要么，为他操作的技术人员没有严格操作，甚至没操作，要么，他自己说谎话，要么，他得过其他破坏过免疫系统的疾病，就这几样，其中，我认为占主要的有这几点：1是免疫力确实低下，2是试剂与操作问题，3是说谎话。
其中，这就是我所要推荐大家复检3个月的原因：
1 如果你平常对于疾病的抵抗力确实很低，你需要复查
2 如果害怕操作问题，试剂问题，你需要复查
3 如果你在N 天前还有高危，你需要复查
对于6个月，那解释只有这几个：
1 免疫力崩溃
2 有复高
3 特殊基因影响（6个月都可能不会查出来的，因为我们不知道你是否是可以完全抵抗HIV的幸运儿中的一个，与其这么担心，我到觉得不用担心了，如果你1 ，2 项可能都不是，那你只能是第3项了，怎么说呢，除了不要到处传播以外，其他的，就随便咯）
讲了，这么多，大家应该可以自身衡量并且选择时间了吧，窗口期不能像你们那样理解，6周论也不能像那么提，因为，里面的影响4个误差总会概率性的出现，但如果想要100…%，我就已经告诉你了，先从大体，在到极少数，在到个体，100%就是这样子，还有，以上案例属于理想案例，我已经解释过了，那100人，也可能会是1000人，10000人，但那并不重要，重要的是检测与自身客观状况，但在多，请相信，病毒虽不同，威力有大小，但它们始终都是病毒，但人的大脑，她可以学医学，也可以学画画。。。懂我的意思吗？
所以说，祝大家都过个好春节，找到自己的人生真谛，这是很重要的。
（罗嗦一句话，别一直关注A有多可怕，关注一下A病人现在状况，还有A的研究进展）
哈哈
祝福大家阴，更重要的是，一次教训，一次这方面的教训，就足够了
我们当男人的，站起来
其他女性朋友，也请站起来
大家一起好好过完这说长不长，说短不短的有限人生，尽情的去体会神灵赐予我们的一切一切！
顶！！！！！！！！！！！！！！！！1 说得好啊，谢谢了，我很受教啊，真的十分感谢，祝大家都阴！！！ :handshake 好！顶！！！！! 在这大谈6月论 http://bbs.aids-check.com/attachments/month_0910/091022142681984ba37a5bcc9a.jpg注：1.绿色线条（AG）代表抗原变化曲线。蓝色线条（AB）代表抗体变化曲线。
2.以下为示意图，体现一般规律，主要为说明原理。
感染后0-2周：这个时间段内，外周血中的HIV浓度很低，甚至检测不出来。抗体浓度也低于检测下限。
感染后2-4周：这个时间段内，HIV达到了一定数量基数，大量的hiv复制使病毒载量在4周左右达到高峰。B细胞也针对越来越高浓度的hiv产生抗hiv抗体，抗体浓度比病毒浓度稍晚一些达到峰值。达到峰值后，抗体浓度的变化就比较小了。
感染后4-6周：随着抗体浓度的增加，抗原被抗体所中和，病毒浓度也随之下降 顶 谢谢 讲得很清楚 我也支持六周论 可是 美国的实验室和中国的医院是有天差之别 吧 如果我门的医生的素质和医院的医疗水平 能达到和美国一样那 什么协和 地坛 啊不就很普通了也就不可能与那么外地人了 讲得很不错！
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