论坛人员大调查！投票回帖者阴。
本帖最后由 zghr 于 2012-2-12 19:32 编辑来论坛的人员情况，我猜女的很少 这个调查有点意思 这么几个人投票，看贴投票者阴。 说句实话，这个论坛现在有点乱，恐怖分子几乎都出现在这个论坛了。版主们也不帮忙证实了。 居然一个女的都没有 搞什么飞机？你搞基！。啥子意思啊。兄弟 zghr 发表于 2012-2-12 21:17 static/image/common/back.gif
居然一个女的都没有
各位版主,仙翁老师,护士姐姐,我是happier,就是昨天发帖咨询那个90天检测OD值0.000的医科大学的学生,感谢仙翁老师的耐心解答和护士姐姐的关心,通过这次我以后一定乖了,只是因为一时好奇,犯了错啊``导致自己恐了整整三个多月,现在想起来都不堪回首还是害怕,以前学校宣传HIV的时候觉得这个离自己挺远的,没想到其实也不远``还好自己有防护知识,由于自己在医科大学学习,所以比其他恐友能看到更多的资料,了解更多的HIV的知识,开始恐艾后,我查看了学校图书馆传染病,感染病区关于HIV的大部分图书,大部分是人民卫生出版社,抗艾,防艾一线专家的书,包括曹韵贞,康来仪,邵一鸣等,所以专业性不容置疑.还看了一本专门是HIV检验的书,很厚,中国生物制品所,中国疾控中心,雅培生物等一起合编的,专门给检验医学的同学看的,HIV专业检验书,所以专业性也不容质疑.还看了图书馆期刊阅览室,过刊阅览室从06年到11年的<<中国性病艾滋病>>期刊,这本期刊上发表文章的大部分都是疾控性艾科,以及抗艾临床一线的医生,如吴炎等,这本期刊是中国HIV的权威刊物,权威性也不容置疑,这段时间也了解到了很多的HIV的知识跟大家分享一下,希望能帮到恐友,有些不对的地方也请仙翁老师予以指正!一,传播途径:性,血液.母婴,HIV只有这三种传播方式,除此之外再无其他的方式.所以那些恐什么餐巾纸啊,什么日常接触啊的恐友,恐着没有涵义.
二,窗口期的问题,这个是恐友最关心的,也是争议最大的.有几种说法:(说的都是酶联法,因为国家标准检验规定的还是酶联法!)
1,三个月,这个是国家疾控中心在大约是92年颁布的<<艾滋病诊疗规范>>中提到的.三个月是国家认可的,诊疗规范是诊疗的金标准!但是那时候国家普遍用的是2代试剂,2代试剂只能检测抗体IGG,它的理论窗口期是6-8周,加上标准差,所以国家定了三个月,这个时间段涵盖了所有的人群,包括什么免疫缺陷啊,动了手术啊,还有什么化疗啊什么的.我看到一本上海疾控在91年出版的书,主编是上海疾控康来仪,还有邵一鸣等专家,提出窗口期就是2-3个月,并且明确说:"我国现阶段大部分使用二代试剂",那是91年出的书了,我们现在普遍用的是三代试剂,能检测早起抗体IGM,IGA等``比起二代窗口期大大提前大概一个星期到两个星期,而且敏感性大大提高.所以三个月对于现在的三代试剂说是最后底线.非常保险的了!
2,八周这个是仙翁老师,在长期从事HIV检验和检测的基础上,结合自己的实际检验经验,以及疾控的其他同行意见总结出来的个人经验窗口期,这个是经过他亲自无数验证的窗口期很正确.
3,六周,这个是权威教授,前卫生部艾滋病临床病毒实验室主任曹韵贞教授的研究成果,她提出艾滋病的窗口期就是4-6周.我在图书馆感染性疾病图书中发现一本人卫出版的<<名医会诊艾滋病>>是HIV的诊疗书籍,主编是曹韵贞,参编人员是抗艾一线人员,有康来仪,卢鸿洲,康洁等都是一线人员,权威性也很高,上面关于窗口期的叙述是曹韵贞教授亲自供稿的,里面明确提出窗口期就是4-6周,后面附带了一组数据,是一份血清阳转的数据,大概是这样的,一个人高危后马上开始检测,方法是集合PCR,抗体,p24抗原.每过大概3-5天抽一次血,看各项指标.从数据中看出大概6-10天的时候集合PCR也就是病毒载量阳性,数值几千以上,数字我忘了,抗体阴性,p24抗原阴性,在大概12天的时候p24抗原出现阳性反映,在大概18天的时候抗体呈现阳性,之后病毒载量一直呈几何数的增长,抗体从18天后一直是阳性,但是p24抗原在大约60天还是40天的样子检测不到了.又呈现阴性.所以窗口期定义在了4-6周,另外武汉的卢鸿洲在文献中也明确的说了窗口期就是4-6周,极个别3个月.另外有一些临床一线医生也支持是六周.
4,一个月,也就是四周左右,这个说法地坛的吴炎副主任医师以前在访谈中就提到过,另外吴炎的那个著名的公式,一个月以后的漏检率是1%意思就是一个月后检测就可以排除99%了,其次,北京疾控中心一位专门从事HIV检测的博士,从事病原微生物,HIV检验10年,而且在北京疾控,是北京的唯一一个确证实验室,他说的话非常有意义!我从他的介绍中了解到了很多知识,他很严谨很负责是个好医生.大家知道,北京首都,HIV防控的很多总部都在那里,中国疾控中心性艾中心都在北京.所以还是很权威的.现在普遍使用的三代试剂的理论窗口期就是三周左右,中国生物制品所(就是检测,监测那些临床诊断试剂的国家机构)的数据第三代试剂的窗口期为14－25天；第四代试剂的窗口期为10天－18天.WHO也说过HIV的检验窗口期就是14-21天,这个是理论检出期.疾控这位博士一个观点就是酶联经过这么多代的发展,不管是三代还是四代窗口期都可以控制住一个月之内,他所发现的都是三周左右血清就阳转了,四周后阴没有返阳的.这也是他的一个检验经验.大家可以参考.他支持六周.六周后他没见过还转阳的.北京疾控HIV筛查长期用三代试剂和四代试剂平行检测.
另外关于窗口期,他引了老外的一篇文献,老外做科研很严谨,
http://service.photo.sina.com.cn/show_mop.php?type=orignal&pic_id=5974614bg7ebc5eb09753&pm=1&v=690
1.大约在感染10天左右可以检测到病毒的核酸RNA。
2.18天左右起可以检测到P24抗原，大约会持续几个月的时间，后随着抗体的产生消失，4代试剂的优势也就是在这个阶段可以早发现感染者。
3.22天左右，可以用3代酶联检测到抗体。
4.25天左右可以用免疫印迹确证实验查HIV抗体，但是结果可能是可疑。
5.30天左右免疫印迹确证实验会是阳性，但是缺少p31条带。
6.100天的时候p31条带出现。
个体感染HIV后，免疫反应会有一定的差异，但是差异不会太大。
其实随着技术的进步窗口期其实没有那么长。
医务人员，包括我，出于自我保护的目的不会把话说的那么绝对，但是6周后，阴，感染的可能性非常小。(以上引自他的博客)
另外我在学校用维普查询专业期刊文献时发现一篇很给力,很权威的论文,2002年在权威期刊<<中国输血期刊>>名为<<人类免疫缺陷病毒感染抗体检测窗口期血清的检出>>作者是卫生部艾滋病预防控制中心,中国防艾首脑!作者有强来英,邵一鸣!这些是顶级一线专家!说的是在窗口期内,感染样本的检出,只检出一例,才用集合PCR检出,那时候抗体筛查普遍使用2代试剂,大家可以看看
http://www.hiv-vct.net/forum/UploadFile/2012-2/201221217474436684.jpg
http://www.hiv-vct.net/forum/UploadFile/2012-2/201221217481232679.jpg
这个是对于窗口期的描述!当时全国普遍使用2代试剂.
http://www.hiv-vct.net/forum/UploadFile/2012-2/201221217482198998.jpg
从这里可以看出,首先普遍使用的是二代国产试剂,其次是三代,后面还有个四代的.当时国内使用的都是2代试剂
http://www.hiv-vct.net/forum/UploadFile/2012-2/201221217485465907.jpg
这幅图是这篇论文最后的一个图,这个图很好解释,从后面引用的文献也可以看出,都是外文,都是引用的外国学者的,所以专业性不容置疑啊!
HIV RNA就是病毒载量,从图中可以看出从2周的时候就开始阳性显示了,所以理论上PCR检测两周就可以发现感染者.
p24AG就是p24抗体,也是从大概2-3周的时候就可以检测的到了,四代试剂的优势也是可以在这段时间内发现感染者,四代试剂理论窗口期是10-18天
IGM是指的早期出现的IGM抗体,从图中可以看出,在第三周,第四周的时候IGM就开始出现了.三代试剂已经可以检测IGM抗体,所以三代试剂理论窗口期是14-25天这个是相符合的.
IGG就不用说了,二代试剂就是只检测IGG抗体,从图中可以看出4周开始就出现IGG抗体了.所以六周是肯定能查得到的.8周是可以排除的!也支持了其实大部分人四周就可以定了```少数人8周也可以排了.
说完窗口期,来说说其他的问题:
一,试剂,现在普遍用的是三代试剂,可以检出早起IGM.IGA等,更别说IGG抗体了,我看了国家性艾中心对试剂的测评,现在国产试剂和进口试剂没有差别!最好的还是阿克苏的酶联,是国际参考标准.国产的敏感性很高.可以打到99.7%所以不要再怀疑国产的了.再说说四代试剂,大家也别迷信,四代试剂的优势就是能发现早期的p24抗原,p24抗原也就比抗体早一个礼拜左右,理论上高位后三周,三代和四代试剂效果是一样的!不要迷信四代!三代也不错的.
二,检验方法的问题,据我看的这些资料,就方法学上来说化学发光法比酶联好一点点,化学发光法又分为三种,敏感性最高的是电化学发光法,以罗氏的最为代表.貌似成都华西是这个,抗原抗体同测的.敏感性最好的是.很多文献上有将来会用化学发光法代替酶联.更普遍的是用酶联,酶联检测其实是定性检测,酶标版上包被的抗原只要检测到一点抗体成份就会被放大,最后用酶标仪读数.这个是很准确的,即使酶标仪读数错误,通过肉眼观察阳性反映的孔是有颜色的,阴性是没有颜色的.另外快速法也比较好,可以相当于三代酶联吧,但是快速法是用肉眼判断,这一先天不足导致在早期的时候容易出现肉眼没看出来的状况.但是快速是没有假阴的`这个放心,自从上次漏检后,快速试剂严谨了很多.
三,恐友的经常会怀疑检测结果的准确性，是否有加错样品等出错的可能。这种怀疑是可以理解的。我觉得，无论是全自动酶标仪或是半自动酶标仪，或是手工操作，都有出错的可能，人有出错的可能，机器也会有出故障的时候，这种出错的概率极小，并且通常会被及时的发现，因为每次实验都会设有阳性阴性对照，实验室中都会有人反复的符合检验结果，出错的概率微乎其微。什么事情都不是绝对的，如果还是怀疑，就是想不通，那么你可以到另外一家医院进行检测，两家医院同时出错的概率，接近于零。
四,恐什么稀有亚型检测不出的,北京疾控的检验博士的帖子中说O组和N组病毒流行的范围很小，很少见，偶尔有报道，也是输入性的病例，或者在非洲旅游史。各种试剂，无论说能否检测O组和N组，客观事实是这种病毒在世界范围内本来就很少，在国内是否存在还有待于确定（不排除有，但是肯定没有大规模的流行），该恐友恐O和N组，就想中国的老百姓害怕被非洲的狮子攻击一样，除非你爬进动物园，或者动物园里的狮子跑出来了，小概率事件。要么就是性工作者是非洲人。对自己健康太在意了，会给自己增加好多心理负担，乐观一些。不用杞人忧天。世界上有多少种传染病，都往自己身上想，那还了得。
基本上就是这些了,上面的观点有不对的地方还请仙翁老师指出,写了一下午,跟写论文一样``嘿嘿``可以的话修改修改加个精华吧``嘿嘿`我觉得写的还成``呵呵`希望自己可以做个志愿者帮帮论坛上一些恐友吧``遏制艾滋,履行承诺!最重要的是不要去高危了!!
zghr 发表于 2012-2-12 21:17 static/image/common/back.gif
居然一个女的都没有
http://www.hiv-vct.net/forum/dispbbs.asp?boardid=23&id=164204 zghr 发表于 2012-2-12 21:17 static/image/common/back.gif
居然一个女的都没有
我在我的帖子里已经说过这段话，但是我怕wanjy没看到，所有重新开一个帖子
谢谢，希望大家有信心，尤其是你wanjy，你一直纠结于急性感染期的病人的问题，之前我一直没说，担心你不相信我，现在我可以告诉你，真的是有专门的文章是研究这个的，虽然样本很难得到，但是研究者是Fiebig和Busch，他们是这个领域很有名的研究者，Fiebig就是之前仙翁给出过一个血清动力学的曲线的原作者。由于他们的特殊身份，他们能得到美国大量献血者的标本，由于美国人有隔一段时间就去献血的习惯，其中就有很多感染者，他们在1984-1994的献血样本全部保留了下来，包括感染前与感染后所有献血样本，对这些样本回顾性研究就能推算出感染后多久能用什么方法分别检测出什么血清标记物，引人注意的是，在一个月内所有的样本都检测出至少三种血清学标记物。这项研究发表在2003年的AIDS杂志上，那时在美国还没有开始使用四代产品，相信这项研究结果还是相对保守的。我不知道我话你能不能懂，我的意思是一个月的检测是非常有意义的，至少在Fiebig和Busch文章中研究对象就全部检测出来了。这篇文献的名字是“Dynamics of HIV viremia and antibody seroconversion in plasma donors: implications for diagnosis and staging of primary HIV infection”，有兴趣的朋友可以去看看，Aids的文章很多还是要付费的，但是这篇免费。
什么意思，搞不懂
